Der Marxist wird bestätigen, dass dann, wenn die oben nicht mehr können und die unten wollen, eine Revolution möglich ist. Das bedeutet sehr wohl, dass die Masse (meist leider) etwas bewirken kann, wenn auch nicht unmittelbar (durch die freien Wahlen hat sich auch diesbezüglich manches geändert, zumal man ein gewaltätiger Umsturz dadurch obsolet, weil nicht legitimiert ist - nur dort, wo Freiheit nicht herrscht). Doch letztlich schielen alle auf die Masse. Die Nazis waren “die Masse”. Ihre Aktionen haben die Politik der Straße ins Parlament gebracht (die der Kommunisten lief nicht anders, auch nicht ihre Methoden). Doch waren es nicht in erster Linie die Kapitalisten, die sich von BEIDEN Seiten bedroht sehen mussten, welche als Antriebsfeder fungierten. Dass war das lumpenproletarische, sich an nichts bindend und gebunden fühlende Element (und meist waren es falsche Motive, die sie antrieben). Das 3. Reich war durch und durch sozialistisch- und national. Das ist Widerspruch, die NPD juchst heute in den höchsten Tönen über die Zustände in der DDR, zumindest was das formale angeht: Volksgemeinschaft, nationale Front, nationale Volksarmee, (Nationale) Volkspolizei usw.

Du willst alles immer 100%ig! Wenn ich das Bürgertum verteidige, aber seine Unzulänglichkeiten benenne, so findest du das widersprüchlich. Eben! Der Widerspruch ist immer dabei! Aber der Dialektiker arbeitet die wichtigen und unwichtigen heraus, er unterscheidet. Dass “der Bürger” “satt” wird, ist ein Nebenwiderspruch - dass er OBJEKTIV mit seiner Klasse Handesfreiheit, Freiheit, Demokratie und “das bessere Leben” hervorbrachte, ist das Wichtige, das Klassencharakteristische.

Nein, nein - ich habe lediglich die spanische Küche beschrieben, unabhängig davon, ob es noch andere Scheußlichkeiten gibt, weshalb ich ja durchaus mit dir in der Bewertung des Italienischen konform gehe. Schon die Gänsefüsschen im Thema, die “legendäre spanische Küche” daraus machten, zeigten, dass ich dies EXEMPARISCH AN EBEN JENER festmachte und ANDERE SIE SO NENNEN. Ich doch nicht! Wie käme ich dazu z.B. aus nordeutschen Krabbencocktails etwas für den Gourmet zu machen. Aber wie gesagt: essen bedeutet mir über die unmittelbare Sättigung nicht allzu viel - was aber nicht heißt, ich würde alles essen. Im Gegenteil, wie dieses Thema zeigt. Insofern ist mir Essen sehr wichtig. Aber nicht….ach, du verstehst schon - ich muss schnell zum Fußball.

Sowohl das deutsche Kapitalbürgertum, wie auch das italienische Bürgertum hat die Faschisten und Nationalsozialisten finanziell stark gemacht und das Militär, nicht zuletzt durch familiäre Beziehungen, mit diesen “modernen Bewegungen” versöhnt.

Liberalkonsevativ, war in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts einfach ein Begriff für autoritär-antidemokratisch, liberal nur in dem Sinne, dass der reiche Mann sein Eigentum, und wie gesagt nur der reiche Mann, relativ frei verwenden darf.

Und Tanja, seit wann bestimmen denn die Massen den politischen Kurs?:
das war in der Adelsgesellschaft nicht so, im Manchester-Kapitalismus und im Bismarckschen System auch nicht, genauso wenig wie bei den Bolsheviken und den Deng-Hsiao-Pingisten im heutigen China.

Nur Gesellschaften mit zwischen Mitte Links und Mitte Rechts wechselnden Mehrheiten, öffnen allenfalls den Weg zu Freiheit, Mitbestimmung und Wohlstand für viele.

Vor 2 Posts hast du dich über das saturierte Schweizer Bürgertum mokiert, nachdem ich als Sozialdemokrat es verteidigt habe, findest du es plötzlich gut, wirfst mir nun vor ich verzerre es.

Das ist für mich ein Beispiel, dass Dialektik ein heikles Instrument ist,
hochwirksam im positiven wie auch im negativen Sinne.
Wer aber an die teleologische Bestimmung der Dialektik glaubt, der glaubt auch, dass jeder Schluss den er aus seinem Dialektischen 3-satz zieht, ein guter sein muss.

Zur Küche:
Es gibt im Mittelmeer-Raum diverse Regionen die dem Ernährungsideal der mediterranen Küche nahe kommen oder entsprechen, das Role-Model ist italienisch.

Aber die Kroatische, Spanische und Türkische Mainstream-Küche entspricht diesem Ernährungsideal nicht, genausowenig wie die neapolitanische Pizza.

Der Unterschied meiner Argumentation zu deiner war: Ich habe die richtige Ausgangsküche gewählt, die italienisch-maritime, du hast die falsche gewählt: die spanische.
Ist ja klar, dass ich deswegen von vornherein näher bei der Wahrheit bin.

Wer weiss, das 2 und 2 gleich 4 ist und nicht evt. 3 oder 5, der braucht den dialektischen Umweg nicht.

Erik

Nochmal: Nein! Ich habe zwar die mediterrane Küche am Beispiel Spaniens kommentiert, aber das allein deshalb, weil ich IN SPANIEN lebe. Du schließt Spanien ja auch ebenso aus wie ich! Für dich gibt es nur die italienische Küche, d.h. - du bist der, der “pars pro toto” selektiert, und andere ausschließt. Ich sage das ja nicht generell, kann aber nur BESONDERS die spanische Küche beurteilen. Finde aber z.B. durch meine Aufenthalte in Frankreich, dass auch diese ihrem guten Ruf nicht gerecht wird. Die griechische Küche ist fleischlastig, aber vielfältig usw. - ein weites Feld.

Du vergisst wieder die sprengende Kraft des Kapitalismus, seine gute Wirkung auf die Freiheit. Es waren Kleinbürger oder Arbeiter die mehrheitlich nach dem Führer gerufen haben. Produzenten waren liberal - vielleicht liberal-konservativ, oft sogar rechts-links-anarchistisch. Vorzuwerfen ist ihnen eine Sättigung, eine körperliche wie geistige Verfettung durch das Prinzip “Jedem das Seine” - Toleranz als Verachtung! Das kleine Bürgertum für das Ãœbel der Welt verantwortlich zu machen ist nicht nur ein demoskopischer Witz.

Die Schweiz, in der du wohnst, ist heute ein liberaler Ort, eine vorbildliche Demokratie. Selbst ihre Fußballmanschaft spiegelt die Schweiz als urbanen Ort wieder. Du gibst ein Zerrbild dieses schönen Landes ab. TK