Kommentare zu: Also sprach die Gegenpäpstin http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html Thu, 17 May 2012 20:46:10 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 Von: Campo-News http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20826 Campo-News Sun, 07 May 2006 09:25:42 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20826 Meine Güte, können wir nicht objektiv und subjektiv, sprich Täuschung unterscheiden? Ich weiß nicht, ob Abfahrtsfrauen vor 40 Jahren zusammen duschten, aber da hätte man ja nichts gesehen. Nicht aber, weil es nicht da war, sondern: nur nicht sichtbar. Ob ein TV das verheimlichen könnte, wage ich auch zu bezweifeln - früher vielleicht oder in prüden Gesellschaften - heute wohl nicht. Aber es geht doch um FAKTEN: E.S. war IMMER ein Mann und NICHT zweigeschlechtlich! Das ist doch nicht schwer zu verstehen! Grüße Meine Güte, können wir nicht objektiv und subjektiv, sprich Täuschung unterscheiden?

Ich weiß nicht, ob Abfahrtsfrauen vor 40 Jahren zusammen duschten, aber da hätte man ja nichts gesehen. Nicht aber, weil es nicht da war, sondern: nur nicht sichtbar. Ob ein TV das verheimlichen könnte, wage ich auch zu bezweifeln - früher vielleicht oder in prüden Gesellschaften - heute wohl nicht. Aber es geht doch um FAKTEN: E.S. war IMMER ein Mann und NICHT zweigeschlechtlich! Das ist doch nicht schwer zu verstehen! Grüße

]]> Von: Erik http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20823 Erik Sun, 07 May 2006 08:58:22 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20823 Nein, Tanja hätte nicht, da junge Skistars keine Einzelzimmer bekommen, heute nicht, damals nicht Und spätestens beim gemeinsamen Duschen wer der Transvestit aufgefallen. Erika war für alle ein knabenhaftes Mädchen. Natürlich kam sie sich komisch vor. Aber seine Männlichkeit musste er Durchsetzen. Es gibt nun aber Intersexuelle die sich Zeit ihres Lebens weder als Frau noch als Mann fühlen, und denen will ich nicht vorschreiben was sie zu fühlen haben. Und für die braucht es dann die 3. Kategorie. Erik Nein, Tanja
hätte nicht, da junge Skistars keine Einzelzimmer bekommen, heute nicht, damals nicht
Und spätestens beim gemeinsamen Duschen wer der Transvestit aufgefallen.
Erika war für alle ein knabenhaftes Mädchen.
Natürlich kam sie sich komisch vor.
Aber seine Männlichkeit musste er Durchsetzen.
Es gibt nun aber Intersexuelle die sich Zeit ihres Lebens weder als Frau noch als Mann fühlen, und denen will ich nicht vorschreiben was sie zu fühlen haben.
Und für die braucht es dann die 3. Kategorie.

Erik

]]> Von: Campo-News http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20820 Campo-News Sun, 07 May 2006 08:28:39 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20820 Es hätte auch theoretisch ein Transvestit Frauenweltmeister werden können - keine deutsche Tunte, klar - aber einer von den denen, die das können. Doch das ist doch kein Beweis für das Vorhandensein eines 3. Geschlechtes! Hier zählen nur die Fakten. E.S. hat sich lange als Frau gefühlt (hatte aber zur Zeit des WM-Gewinns schon Zweifel), weil er schlicht nicht wusste, wie es um seine Genitalien bestellt war. OBJEKTIV ist er ein Mann und war nie etwas anderes. Die Kaulitze sind ja auch hüsch - besonders der eine, der ohne Rastalocken *g* - aber wie du weißt, gibt es ja auch da Mutmaßungen, die schlicht dem Willen zur Dummheit, nicht aber der Realität geschuldet sind. Denn: BK ist nicht schwul, sondern schlicht <strong>bill-sexuell</strong> Grüße, TK Es hätte auch theoretisch ein Transvestit Frauenweltmeister werden können - keine deutsche Tunte, klar - aber einer von den denen, die das können. Doch das ist doch kein Beweis für das Vorhandensein eines 3. Geschlechtes! Hier zählen nur die Fakten. E.S. hat sich lange als Frau gefühlt (hatte aber zur Zeit des WM-Gewinns schon Zweifel), weil er schlicht nicht wusste, wie es um seine Genitalien bestellt war. OBJEKTIV ist er ein Mann und war nie etwas anderes.

Die Kaulitze sind ja auch hüsch - besonders der eine, der ohne Rastalocken *g* - aber wie du weißt, gibt es ja auch da Mutmaßungen, die schlicht dem Willen zur Dummheit, nicht aber der Realität geschuldet sind. Denn: BK ist nicht schwul, sondern schlicht
bill-sexuell Grüße, TK

]]> Von: Erik http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20816 Erik Sun, 07 May 2006 08:07:04 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20816 Hallo Tanja Krienen, Er wurde Frauenweltmeister der Abfahrt, das ist ein Fakt, das er in der Nachschau seine Besonderheiten neu einordnete ist doch richtig. Aber wenn er sich 1966 als Mann gefühlt hätte, wäre er doch nicht als Frau an die WM gefahren, nein damals empfand er sich sehr wohl als eigentümliche Frau. Der Oestereicheische Skiverband hätte ihn gerne weiter in der Rolle der Frau oder der Intersexuellen gesehen. Und das sag ich ja: Den Status 3. Geschlecht, nur für die welche es brauchen. Erik Schinegger brauchte es ja zum Glück nicht, aber wäre es nach dem OeSV gegangen, wäre immer noch nicht Mann. Erik P.S. war ein bisschen länger Landesabwesen. P.P.S Die Kaulitz-Twins findet mein dir Forumstechnisch wohlbekannter Neffe 2. Grades einfach zum kwälen hübsch. Er ist seither für die Einführung von Skispringen für Mädchen und Rhytmischer Sportgymnastik für Jungs, ja und natürlich: Mineralwasser für alle. Hallo Tanja Krienen,

Er wurde Frauenweltmeister der Abfahrt, das ist ein Fakt, das er in der Nachschau seine Besonderheiten neu einordnete ist doch richtig. Aber wenn er sich 1966 als Mann gefühlt hätte, wäre er doch nicht als Frau an die WM gefahren, nein damals empfand er sich sehr wohl als eigentümliche Frau.
Der Oestereicheische Skiverband hätte ihn gerne weiter in der Rolle der Frau oder der Intersexuellen gesehen.
Und das sag ich ja: Den Status 3. Geschlecht, nur für die welche es brauchen.
Erik Schinegger brauchte es ja zum Glück nicht, aber wäre es nach dem OeSV gegangen, wäre immer noch nicht Mann.

Erik

P.S. war ein bisschen länger Landesabwesen.

P.P.S

Die Kaulitz-Twins findet mein dir Forumstechnisch wohlbekannter Neffe 2. Grades einfach zum kwälen hübsch.

Er ist seither für die Einführung von Skispringen für Mädchen und Rhytmischer Sportgymnastik für Jungs, ja und natürlich: Mineralwasser für alle.

]]> Von: Campo-News http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20806 Campo-News Sun, 07 May 2006 07:06:12 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20806 Hallo Erik! Freut mich, dass du mal wieder etwas von dir hören lässt. Mir ist das aber nicht - schon aus Gründen der Logik - egal. Es gibt ein paar Menschen, denen "das" nicht auf den ersten Blick anzusehen ist (auch weil ein paar Depperte es nicht wollen, siehe Bill Kaulitz), die aber manchmal nur TVs sind - aber Fakt ist, dass Erick S. NIE(!) etwas anderes war als ein Mann (sah auch aus meiner Sicht immer so aus) und NICHT intersexuell ist. Grüße, TK Hallo Erik!

Freut mich, dass du mal wieder etwas von dir hören lässt.

Mir ist das aber nicht - schon aus Gründen der Logik - egal. Es gibt ein paar Menschen, denen “das” nicht auf den ersten Blick anzusehen ist (auch weil ein paar Depperte es nicht wollen, siehe Bill Kaulitz), die aber manchmal nur TVs sind - aber Fakt ist, dass Erick S. NIE(!) etwas anderes war als ein Mann (sah auch aus meiner Sicht immer so aus) und NICHT intersexuell ist.

Grüße, TK

]]> Von: Erik http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20804 Erik Sun, 07 May 2006 06:54:43 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20804 Hallo Tanja, Als Skifanatiker kenn ich den Fall, das ändert aber nix an der Tatsache, dass sie als Mädchen oder junge Frau Weltmeisterin wurde, und ohne den Gen-Test nicht als Mann, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt, entdeckt worden wäre. Und es ändert auch nichts an der Tatsache, das Der ÖSV gar nicht erfreut war, als Erika entschied Erik zu werden. Und darum schrieb ich ja auch: Dass die zum 3. Geschlecht gehören sollen dürfen, die das wollen. Erik Schinegger wollte es nicht, und das ist auch gut so. Aber wäre Erika eine Hochgradige PAIS- oder CAIS-XY Frau gewesen, wäre ihr damals der Frauenstatus aufgrund des Gentests abgesprochen worden. Wäre aber als Mann kaum glücklich geworden. Vielleicht hätte ER/Sie sich auch nicht mehr als Frau wohl gefühlt, und dann wär eben die Annerkennung als Mitglied des 3. Geschlechts hilfreich. Das ist eben auch eine Form der Freiheit, und die soll eben den seltenen Hermaphroditen, Pais und Cais-Frauen, den XXY-Männern und anderen genetisch und hormonell sexuell zweideutig angelegeter Menschen gegeben sein, wenn es ihnen hilft, mit dem Leben besser klar zu kommen. Ob dann Transsexuelle, Homosexuelle und Bisexuelle sich privat als 4. oder 5. Geschlecht definieren wollen, kann mir egal sein. In meiner Argumentation geht es um die Gruppe, die bis anhin als Intersexuell bezeichnet wurde, wobei diese Bezeichnung neuerdings wieder in Frage gestellt wird. Erik Und des weiteren bin ich immer noch der Meinung, dass Uli Höeness Bundeskanzler werden sollte. In a Dada ve vida Pontifex Controversius Hallo Tanja,
Als Skifanatiker kenn ich den Fall, das ändert aber nix an der Tatsache, dass sie als Mädchen oder junge Frau Weltmeisterin wurde, und ohne den Gen-Test nicht als Mann, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt, entdeckt worden wäre.
Und es ändert auch nichts an der Tatsache, das Der ÖSV gar nicht erfreut war, als Erika entschied Erik zu werden.
Und darum schrieb ich ja auch:
Dass die zum 3. Geschlecht gehören sollen dürfen, die das wollen. Erik Schinegger wollte es nicht, und das ist auch gut so.
Aber wäre Erika eine Hochgradige PAIS- oder CAIS-XY Frau gewesen, wäre ihr damals der Frauenstatus aufgrund des Gentests abgesprochen worden. Wäre aber als Mann kaum glücklich geworden. Vielleicht hätte ER/Sie sich auch nicht mehr als Frau wohl gefühlt, und dann wär eben die Annerkennung als Mitglied des 3. Geschlechts hilfreich.
Das ist eben auch eine Form der Freiheit, und die soll eben den seltenen Hermaphroditen, Pais und Cais-Frauen, den XXY-Männern und anderen genetisch und hormonell sexuell zweideutig angelegeter Menschen gegeben sein, wenn es ihnen hilft, mit dem Leben besser klar zu kommen.

Ob dann Transsexuelle, Homosexuelle und Bisexuelle sich privat als 4. oder 5. Geschlecht definieren wollen, kann mir egal sein.
In meiner Argumentation geht es um die Gruppe, die bis anhin als Intersexuell bezeichnet wurde, wobei diese Bezeichnung neuerdings wieder in Frage gestellt wird.

Erik

Und des weiteren bin ich immer noch der Meinung, dass Uli Höeness Bundeskanzler werden sollte.
In a Dada ve vida

Pontifex Controversius

]]> Von: Campo-News http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20205 Campo-News Tue, 18 Apr 2006 09:34:59 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20205 Nein, nein, soweit ich weiß, ist es kein "Zwitter". Von der Seite über den Film: "Offensichtlich irritiert wegen des seltsamen Aussehens, wurde das Kind an den kommenden Tagen mehrfach untersucht. Letztlich beruhigte die Hebamme die Eltern und gratulierte zur neugeborenen Tochter. Erika wächst als Mädchen auf. Schon früh bemerkt sie, dass ihre Geschlechtsorgane etwas anders aussehen als die der anderen Mädchen. Dies scheint sie nur wenig zu beunruhigen. Bis zur Pubertät gibt es keine Zweifel. Mit der Pubertät begann sich vieles zu ändern. Erikas Menstruation blieb aus, die Brust will sich nicht entwickeln, und sie fühlt sich zu Mädchen hingezogen." Auch Wikipedia schreibt richtig <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Erik_Schinegger">...für eine Frau gehalten wurde</a> Aus dem Südtiroler Wochenmagazin: "Die seltsame Beule zwischen den Beinen des Neugeborenen halten alle für einen Leistenbruch. Auch die Ärzte finden später nichts. "Also ist es so geblieben", erinnert sich die 88-jährige Erika Schinegger, Mutter von Erik Schinegger, im Film "Erik(A)" (siehe Kasten). <strong>Erik wuchs als Erika auf - obwohl eindeutig als Knabe geboren.</strong> "Die Natur hat sich bei mir einen Scherz erlaubt", sagt Schinegger. Die Geschlechtsorgane waren nach innen gewachsen - wie ein umgestülpter Handschuh. Trotz mehrmaliger Untersuchungen wurde das nicht erkannt. Als Erika vierzehn war, diagnostizierte man einen Bruch. "Dabei war es mein zweiter Hoden, innen in der Leistengegend." Grüße, TK Nein, nein, soweit ich weiß, ist es kein “Zwitter”. Von der Seite über den Film: “Offensichtlich irritiert wegen des seltsamen Aussehens, wurde das Kind an den kommenden Tagen mehrfach untersucht. Letztlich beruhigte die Hebamme die Eltern und gratulierte zur neugeborenen Tochter. Erika wächst als Mädchen auf. Schon früh bemerkt sie, dass ihre Geschlechtsorgane etwas anders aussehen als die der anderen Mädchen. Dies scheint sie nur wenig zu beunruhigen. Bis zur Pubertät gibt es keine Zweifel. Mit der Pubertät begann sich vieles zu ändern. Erikas Menstruation blieb aus, die Brust will sich nicht entwickeln, und sie fühlt sich zu Mädchen hingezogen.”

Auch Wikipedia schreibt richtig …für eine Frau gehalten wurde

Aus dem Südtiroler Wochenmagazin: “Die seltsame Beule zwischen den Beinen des Neugeborenen halten alle für einen Leistenbruch. Auch die Ärzte finden später nichts. “Also ist es so geblieben”, erinnert sich die 88-jährige Erika Schinegger, Mutter von Erik Schinegger, im Film “Erik(A)” (siehe Kasten). Erik wuchs als Erika auf - obwohl eindeutig als Knabe geboren. “Die Natur hat sich bei mir einen Scherz erlaubt”, sagt Schinegger. Die Geschlechtsorgane waren nach innen gewachsen - wie ein umgestülpter Handschuh. Trotz mehrmaliger Untersuchungen wurde das nicht erkannt. Als Erika vierzehn war, diagnostizierte man einen Bruch. “Dabei war es mein zweiter Hoden, innen in der Leistengegend.”

Grüße, TK

]]> Von: Erik http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20203 Erik Tue, 18 Apr 2006 08:59:42 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20203 Hallo Tanja, Wie viel und wie oft Definitionen ändern, ist immer wieder lustig. Erika Schinegger ist als Mädchen erzogen worden, wurde entsprechend sozialisiert und wurde erst durch einen olympischen Gen-Test, den sie selbst nicht veranlasst hat als Genotyp 46XY erkannt, Sie hatte bis dorthin auch keine Männliche Körperbehaarung. Sie ist nicht von sich aus, aus ihrem Leben als erfolgreiche junge Sportlerin, erwacht. Als sie dann die Wahrheit ihrer speziellen Konstitution erfuhr, entschied sie sich ihre Vermännlichung voran zu treiben, was dem Oesterreichischen Ski Verband natürlich gar nicht passte. Nach denen hätte Erik Schinegger als Intersexuelle weiter in Sack und Asche Leben sollen. ER aber betrieb seine Vermännlichung gegen bedeutende Widerstände. Soviel zu dem. Als Agnostiker muss ich mir zum Glück keine Gedanken machen welcher A-Sexuelle Krypta-Sexuelle Papst wird. Auch nicht ob's ein ehemaliger Hitler-Pimpf ist. (Nebenfrage an Tanja: Welcher Kryptoschwule Schickelgruber war eigentlich für die Zuständig?) In a Dada we vida Erik Hallo Tanja,

Wie viel und wie oft Definitionen ändern, ist immer wieder lustig.
Erika Schinegger ist als Mädchen erzogen worden, wurde entsprechend sozialisiert und wurde erst durch einen olympischen Gen-Test, den sie selbst nicht veranlasst hat als Genotyp 46XY erkannt,
Sie hatte bis dorthin auch keine Männliche Körperbehaarung.
Sie ist nicht von sich aus, aus ihrem Leben als erfolgreiche junge Sportlerin, erwacht.
Als sie dann die Wahrheit ihrer speziellen Konstitution erfuhr, entschied sie sich ihre Vermännlichung voran zu treiben, was dem Oesterreichischen Ski Verband natürlich gar nicht passte.
Nach denen hätte Erik Schinegger als Intersexuelle weiter in Sack und Asche Leben sollen.
ER aber betrieb seine Vermännlichung gegen bedeutende Widerstände.

Soviel zu dem.

Als Agnostiker muss ich mir zum Glück keine Gedanken machen welcher A-Sexuelle
Krypta-Sexuelle Papst wird. Auch nicht ob’s ein ehemaliger Hitler-Pimpf ist.
(Nebenfrage an Tanja: Welcher Kryptoschwule Schickelgruber war eigentlich für die Zuständig?)

In a Dada we vida

Erik

]]> Von: Campo-News http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20180 Campo-News Mon, 17 Apr 2006 14:43:58 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20180 Ganz Unrecht haben sie nicht. Auch ich halte die Familie auch für ein Ideal, das von vielen Erscheinungen bedroht ist - auch mitunter aus egoistischen und fehlgeleiteten Motiven. Fraglich, ob "die alten Männer im Vatikan", die nicht ganz so verschroben sind, wie manche meinen, der richtige Ratgeber sind. Aber wenn sollte man konsequent bleiben und ihre politische Einmischung allgemein ablehnen. Einen "Kirche von unten-Papst" brauchen wir nicht - deshalb war und bin ich für Ratzinger. Mit vielen Einsprüchen selbstständlich. Aber hier ging es ja darum, dass manche "päpstlicher als der Papst" sind, gerade mullahhaft; und in diesem Fall heißt der Mann Söder. Siehe auch die <a href="http://www.helgolaender-vorbote.de/1407.html">Satire, die vom Helgoländer Vorboten"</a> veröffentlich wurde. Ganz Unrecht haben sie nicht. Auch ich halte die Familie auch für ein Ideal, das von vielen Erscheinungen bedroht ist - auch mitunter aus egoistischen und fehlgeleiteten Motiven. Fraglich, ob “die alten Männer im Vatikan”, die nicht ganz so verschroben sind, wie manche meinen, der richtige Ratgeber sind. Aber wenn sollte man konsequent bleiben und ihre politische Einmischung allgemein ablehnen. Einen “Kirche von unten-Papst” brauchen wir nicht - deshalb war und bin ich für Ratzinger. Mit vielen Einsprüchen selbstständlich. Aber hier ging es ja darum, dass manche “päpstlicher als der Papst” sind, gerade mullahhaft; und in diesem Fall heißt der Mann Söder. Siehe auch die Satire, die vom Helgoländer Vorboten” veröffentlich wurde.

]]> Von: TanjaJ http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20176 TanjaJ Mon, 17 Apr 2006 12:14:42 +0000 http://www.campodecriptana.de/blog/2006/04/15/508.html#comment-20176 Im Bereich Erziehung aber, da wo es um menschliche Werte geht – Erziehung ist Beschenkung mit Menschlichkeit, sagt Johannes Paul II. in seinem Brief an die Familien – könnte und müsste die Kirche ihre Präsenz in der Gesellschaft intensivieren. Sie ist hier gefordert, und nicht anders ist das mahnende Wort des Papstes zu verstehen. Rom hat dabei, wie immer, die Welt im Blick. Im September wird die UNO in einer Mammutkonferenz über die Rechte der Kinder wieder versuchen, radikale Programme durchzusetzen, die unter anderem Homosexualität und Transsexualität als völlig normale Lebensformen darstellen, die die Abtreibung zu einem Recht auf Gesundheit ausbauen und den unbeschränkten Zugang zu Verhütungs- und Abtreibungsmitteln auch für Jugendliche propagieren. Elternrechte finden in diesen Programmen der UNICEF nicht statt. Schon heute warnt der Vatikan vor diesen Programmen. Dies war 2001 und auch Paparatzi ist dem treu geblieben, das musste ich bei traditionellen Kreuzweg am Karfreitag mitbekommen. Wenn ich auch nicht Homosexuell bin, so regte mich auf, dass Ratzinger die Homosexualität und wilde Ehe dort als eine Gefahr für die Familie nannte. Der Vatikan macht zwischen Homosexualität und Transsexualität keinen Unterschied. Wetlfremd wie eh und je die alten verschrobenen, und frustrierten Männer im Vatikan, die meinen sie könnten ihren Frust auf die ganze Menschheit verteilen. :( Im Bereich Erziehung aber, da wo es um menschliche Werte geht
– Erziehung ist Beschenkung mit Menschlichkeit, sagt Johannes Paul II. in seinem Brief an die Familien – könnte und müsste die Kirche ihre Präsenz in der Gesellschaft intensivieren. Sie ist hier gefordert, und nicht anders ist das mahnende Wort des Papstes zu verstehen. Rom hat dabei, wie immer, die Welt im Blick. Im September wird die UNO in einer Mammutkonferenz über die Rechte der Kinder wieder versuchen, radikale Programme durchzusetzen, die unter anderem Homosexualität und Transsexualität als völlig normale Lebensformen darstellen, die die Abtreibung zu einem Recht auf Gesundheit ausbauen und den unbeschränkten Zugang zu Verhütungs- und Abtreibungsmitteln auch für Jugendliche propagieren.

Elternrechte finden in diesen Programmen der UNICEF nicht statt. Schon heute warnt der Vatikan vor diesen Programmen.

Dies war 2001 und auch Paparatzi ist dem treu geblieben, das musste ich bei traditionellen Kreuzweg am Karfreitag mitbekommen. Wenn ich auch nicht Homosexuell bin, so regte mich auf, dass Ratzinger die Homosexualität und wilde Ehe dort als eine Gefahr für die Familie nannte. Der Vatikan macht zwischen Homosexualität und Transsexualität keinen Unterschied.

Wetlfremd wie eh und je die alten verschrobenen, und frustrierten Männer im Vatikan, die meinen sie könnten ihren Frust auf die ganze Menschheit verteilen. :(

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