TK

wenn ich mich nicht irre, hatte die rote armee die hegemonie in der ost zone,
von einer demokratischen regierung zwischen 1945 und 1946 ist mir jedenfalls
nichts bekannt.

TK: Lüge – jeder bekommt eine Krankenversicherung!

das lassen wir einfach mal so stehen. ich erzähle dir, dass ich nicht versichert bin,
und du behauptest ich lüge. das ist wirklich gut.

ja klar, ich könnte mein wohneigentum verkaufen, dann hab ich genug bargeld für ne versicherung oder kann stütze beantragen.
ich hab aber andere pläne
von diesen scheiss staat nehme ich kein geld, ich mach mich doch nicht abhängig von systemem die sowieso bald zersclagen werden..

>TK: Du bist ja wirklich alberner und einfältiger, als ich dachte. Dein Weltbild ist 100 Jahre >alt. Und: Wer soll denn sonst arbeiten, außer Arbeiter?

alle menschen die etwas konsumieren wollen, sollten auch etwas leisten.
natürlich nur die, die können.

gloria von thurn und taxis räumt in unterwäsche meine küche auf - für einen euro
pro stunde, ich bekomm feuchte augen wenn ich nur dran denke.

Selbst wenn einer von seinen Ersparnissen oder von einer Erbschaft, einem Lottogewinn oder von Immobilien lebt: Was geht es dich an? Was geht es dich an? Nochmal: Was geht es dich an?!?

ich lebe selbst seit jahren von ersparnissen. ich habe aber selbst dafür gearbeitet,
und nicht am mehrwert von abhängig beschäftigten partizipiert ohne sie am gewinn zu beteiligen.

BMW hauptaktionäre und arabische ölscheichs haben noch nie irgentetwas gearbeitet,
und können sich dann auf unsere kosten gegenseitig mit bomben beschmeissen … und verdienen wieder geld daran.

was es mich angeht ? nun, ich habe auch schon einmal als handwerker gearbeitet,
und das war nicht gerade erquickend. wenn man sieht was die kollegen arbeiten, und was der vorstand so arbeitet, und man vergleicht dann die gehälter … leute bekommen angst gemachet, sie würden ihre jobs verlieren wenn sie nicht 14 stunden am tag durcharbeiten, was sowieso illegal ist, und dann kommt auch noch der DIHT und will die unfallversicherung abschaffen.
da muss es doch erlaubt sein, mal über gerechtkeit in zusammenhang mit lohnarbeit zu reden.

TK: Ich werde mir weiteres ersparen – du hast von Sponsoring, von charikativen Dingen, von Stipendien usw. anscheinend noch nie etwas gehört.

>Deshalb zum Abschluss: Das Volksvermögen wird fast NUR von denen geschaffen, die >du >verachtest.

von volksvermögen hab ich nur nix. vermögen ist sinnlos, totes kapital, was der
volkswirtschaft fehlt, um zu wachsen.
ich finde auch den begriff voksvermögen reichlich unpassend für etwas was zu 90% den
oberen zehntausend gehört.
nimm ALDI als beipiel (dir ist klar dass das natürlich mein liebligsbeispiel ist), wo der besitzer 300 millionen (DM) im jahr verdeint, der geschäftsführer 5 millionen, und die kassierer und die LKW fahrer bekommen netto 18,000 DM raus.

wer macht die arbeit ? der besitzer ? wieviel geistige leistung gehört dazu ein
warenvertriebssystem zu optimieren ? es gibt computerspiele, die schwieriger sind.

ich verachte kapitalisten nicht, ich stelle in frage ob man sie zum produzieren braucht.
was ist denn “volksvermögen” ? was ist geld ? geld ist immer nur der gegenwert von in der vergangenheit geleisteter arbeitszeit, nichts weiter.

wenn von 45 dollar 44 an der börse rotieren, ist es kein wunder wenn die USA probleme haben, autos zu exportieren. und dann “muss” clinton eben die sozialhilfe “reformieren”
weils ja anders nicht geht. akkumulation macht keine autos, sondern hände, und die müssen essen.
solange die führer der menschheit geld in geld investieren, weil man damit schneller
geld vermehren kann, wird das wirtschaftswachstum immer langsamer und langsamer werden.
diese ganze börsianer bande hat tatsächlich nicht verstanden, wie produktion und dienstleitung funktionert. ich habe leute getroffen, die wirklich dachten, sie täten etwas für “die wirtschaft”, wenn sie anlegern helfen, sich für sie gewinnbringend in unternehmen einkaufen. dass die mehrheit dieser gesellschaften ebenfalls nur mit kapital spekulieren, anstatt dinge zu produzieren, merken die garnicht.

>>Steuern werden fast nur von denen gezahlt, die du beschimpfst.

>TK: Weil sie Angstpersonen sind. Weil sie verhetzt wurden. Weil ihnen selbständiges >Handeln nicht gelernt wurde. Weil sie von „Vater Staat“ entmündigt wurden.

ich wiederspreche nicht, möchte aber daraufhinweisen, das nicht die WASG die
letzten 70 jahre die regierung gestellt hat.

wenn menschen wie kohl und schröder (und lafontaine! und du! da seid ihr antikommunisten euch nämlich alle einig!) den menschen dreimal am tag erzählen sie
müssten gefälligst billiger arbeiten weil uns sonst der böse chinese mit seinen 1,10 euro
brutto arbeitskosten überrollt, ist es ja wohl kaum ein wunder, dass menschen angst bekommen.
dann muss man halt mal aufhören, den menschen angst zu machen!

ich versuche menschen immer hoffnung zu machen, selbst dann, wenn ich selbst gerade
mal wieder frustriert bin, undich treffe in deutschland auf ein einziges dauertheater von schlechtrednern und volksverhetzern (von der deutschen bank bis zu lafontaine)

>TK: Weil die Sozialsysteme so gut funktionieren. In allen Ländern mit weniger >Sozialstandards werden mehr Kinder geboren. In Afrika zuviel. Würde hier die >Abtreibung verboten, gäbe es genug Kinder.

hungersnot als erstrebenswertes ziel für deutschland, klasse.
für die endgültige balkanisierung deutschlands! (APPD)

oder warum verbieten wir nicht noch die kondome, und erlauben vergewatigung!
dann gibt erst viele kinder!

ob durch mehr kinder dann auch automatisch mehr geld für bildung da ist ?

…

wie gesagt, in meinem wahlkreis derzeit 1:3 verhältnis bei den ausbildungsplätzen.
da vergeht einem schon der gedanke eine familie zu gründen.

>Nur US-Soldaten, Israelis usw. müssen auf der Straße verrecken, weil Typen wie du >nicht imstande sind, Gewalt dort zu legitimieren, wo sie legitim ist.

wenn ich überzeugt davon wäre dass man mit daisycuttern terroristen bekämpfen könnte, wäre ich da mit ganzen dabei. bin ich aber nicht von überzeugt.

für jetzt beschränke ich mich darauf zu fordern, dass deutsche unternehmen keine
kerntechnischen anlagen nach pakistan liefern dürfen, und will meine teil dazu beitragen
dass leute wie möllemann und pfahls nicht wieder ans ruder kommen und ihre illegalen waffen an arabische terroristen liefern können.

schauen wir doch zum schluss noch einmal ins wahlprogramm der CDU CSU:
einführung einer privaten pflichtversicherung.

ich denke es ist kein geld da ? wenn das privat geht, warum dann nicht über
den staat ?

die wollen per gesetz dem bürger vorschreiben, dass er einen vertrag mit einer
versicherung abschliesst.

weisst du wie ich so etwas nenne ? das ist planwirtschaft.

planwirtschaft wie bei stalin, und nicht wie bei marx.

Till: wenn das ein argument gegen die WASG sein soll, dass da leute von
der SAV mitmachen, die auch mal in der DVU waren, dann muss ich dich
drauf hinweisen, das wesentlich mehr ehemalige DVU mitglieder in der
SPD oder in der CDU mitmachen. dann muss man gegen alles sein, und den
ganzen planeten auslöschen, nur weil dort unter den 5 milliarden bewohnern
auch ein nazi ist.

TK: Das Problem ist ein anderes: Diese Existenz hat sich im Wesentlichen nicht geändert – seine Methodik der Diffamierungen, des politischen Stils sind dieselben geblieben. Inhaltlich ist es ebenso: Er ist extrem antiamerikanisch gesinnt, er sagt nie etwas zu Israel, was nicht auch Arafat hätte unterschreiben können, er war immer totalitär gesinnt (früher rechts, heute links). Eigentlich egal. Nicht egal ist, dass er als Vorzeigeobjekt „gegen rechts“ verwendet wird und mit „rechts“ das gemeint ist, was nur nicht links ist. Doch seine konkreten Äußerungen, seine Art der Denunziation sollte jedem WASG-Mitglied Grund genug geben, diese Existenz nicht einmal bei Versammlungen zuzulassen. Mir ist noch nie in meinem Leben eine derartige Kreatur begegnet, ich habe noch nie ein derartiges Gebilde getroffen, das so offensichtlich durch nichts angetrieben wird, als durch den Fakt, eine Fleisch gewordene pathologische Existenz zu sein, und als solche ventilieren zu müssen. Unfassbar. Kaum fassbar. Kaum beschreibbar. Wer das nicht sieht, sollte nicht wählen dürfen. Wer das nicht sieht, kann nicht über einen funktionierenden Kopf verfügen. Wer das nicht sieht, ist moral - und instinktlos.

Till:an der “macht” habe ich glaube ich gesagt.
“nicht in der opposition” (wie heute)

TK: Menschenkind, informiere dich doch mal. Sie haben zeitgleich mit der Machtergreifung alle anderen ausgeschaltet. Als sich die SED gründete, eroberte man erst die Macht in der Folgezeit. Ihre Gründung schon war faktisch mit einer Ausschaltung der Sozialdemokraten geschehen – so wie heute die WASG imgrunde schon erledigt ist.

Till: aber du musst zugeben dass das verhalten dieser linksradikalen spinner, die betrunken und zu spät zu versamlungen zu kommen, um dann das podium zu besetzen und leute zu beleidigen, auch nicht gerade demokratisch war.

TK: Aber so machen sie es doch immer. Wer kann denn bei ihnen ausreden, wer darf in ihren Foren widersprechen? Niemand! ALLE ihre aktuellen Verhaltensmerkmale sind so, wie stets angelegt: diktatorisch, verproletarisiert, nein, schlimmer noch, und das ist es was Schönbohm hätte sagen müssen: verlumpenproletarisiert!

Till: du machst dir das viel zu leicht.
nicht nur weil dein latenter anti-kommunismus extrem verkürzt begründet ist, sondern auch weil du offenbar wirklich allen 10,000 WASG mitlgiedern unterstellst, sie seinen so hochintelleltuell und gebildet wie du.

TK: Niemals würde ich das. Es gibt dort nur wenige, die halbwegs eine vorzeigbare Allgemeinbildung haben. Ich kenne dort niemanden, der mit mir mithalten kann *g*. Und: Antikommunist bist du auch – das würde ich in wenigen Sätzen bei einer persönlichen Debatte nachweisen. Ihr macht euch etwas vor, mehr nicht. Zudem – ich bin ja nicht von Natur aus Antikommunistin, sondern: gemacht durch Erfahrung.

Till: ihr blöden jornalisten
immer nur kritisieren, anstatt mal mitzuhelfen dass sich etwas ändert.

TK: Sprich darüber mit anderen – ich tue, was ich kann. Ich arbeite sogar für drei, nein für zehn von diesen Typen, die nur Journalismus lernten, weil sie nicht mit dem Hammer umgehen können. Während ich auch den Umgang mit jenem beherrsche.

Till: die CDU sagt nicht klar was ist.
die CDU redet von “senkung der lohnnebenkosten” aber sie meint in wirklichkeit, dass das fortbestehen der arbeitslosenversicherung in zukunt daran gekoppelt sein soll, ob die querfinanzierung durch die umsatzsteuer klappt oder nicht. und wenn nicht, dann muss man halt die ALG I bezugsdauer senken.
das ist zwar so … aber man sagt es lieber nicht dazu.

TK: Ja, man sollte noch deutlicher sagen, was wohl nötig ist. Klar ist, dass mit den Rezepten des Dirigismus nicht zu schaffen ist, es sei, du willst die jetzt schon erkennbare Decadence, den Verfaulungsprozess durch die Akzeptanz falscher Argumente der zu Kurz-Gekommenen, auf die Spitze treiben.

Till: die mehrheit der DDR bürger war nicht partei mitglied. die überwiegende mehrheit heutiger CDU funktionäre hingegen war es.

TK: Vielleicht der Grund, warum auch sie nicht wirklich erkennen um was es geht. Ich spreche immer als überzeugte Westlerin.

Till: mehr als presserlärungen schreiben kann ich doch auch nicht!

TK: Ich weiß doch nicht, was du machst – du argumentierst doch hier anonym.

Till: ich besitze leider keinen “pressedienst”, sow wie die kapitalisch durchorganisierten parteien PDS und CDU.

TK: Hm, ich zahle 25 Euro für meine Pressemeldungen – so muss man das machen.

Till: mal sehen, vielelicht lege ich mir demnächt mal einen zu, gleich nach einer krankenversicherung, die ich mir derzeit auch nicht leisten kann.

TK: Lüge – jeder bekommt eine Krankenversicherung!

Till: okay also erst sind wir sozialisten, nur weil 15 unserer leute auf der PDS liste kandidiern, dann sind wir rassisten, weil alle linken rassisten sind, und dann sind wir garnicht links.
möchtest du bei meiner satire seite mitmachen ? ich könnte dir eine eigenen kolumne geben, du hast talent.

TK: Mach die Augen auf, dann siehst du das Wesen deiner Truppe. Mach die Augen auf, dann erkennst du die PDSler. Du bist momentan auf 1 ½ Augen blind.

Till: ich glaube dir nicht, dass du dieser erfahrung jemals hast machen können, dass du einen menschen dadruch geändert hast, dass du ihn beschinpft hast.

TK: Du darfst „schimpfen“ nicht mit deiner Meinung über das „Schimpfen“ gleichstellen. Wenn ich „schimpfe“, ist das nie billig, sondern in hübschen Polemiken verpackt, und vor allem: mit 100 Argumenten angereichert.

Till: bleibt zu hoffen, dass du keine kinder hast, und nie wieder in die politik gehst

TK: Da hoffst du lange. Was glaubst du eigentlich, was ich hier und momentan mache?!?

Till: ich habe noch keine gutsherren arbeiten sehen, sondern immer nur bauern und arbeiter.

TK: Du bist ja wirklich alberner und einfältiger, als ich dachte. Dein Weltbild ist 100 Jahre alt. Und: Wer soll denn sonst arbeiten, außer Arbeiter? Selbst wenn einer von seinen Ersparnissen oder von einer Erbschaft, einem Lottogewinn oder von Immobilien lebt: Was geht es dich an? Was geht es dich an? Nochmal: Was geht es dich an?!?

Till: die bauern und arbeiter sind es auch, die hilfsorganisationen für den sudan schmeissen und geld für die armen spenden, gutsherren haben für sowas meistens nicht viel übrig.
aber ernsthaft.

TK: Ich werde mir weiteres ersparen – du hast von Sponsoring, von charikativen Dingen, von Stipendien usw. anscheinend noch nie etwas gehört. Deshalb zum Abschluss: Das Volksvermögen wird fast NUR von denen geschaffen, die du verachtest. Steuern werden fast nur von denen gezahlt, die du beschimpfst. Ideen, sowie auch politische Moral, sind bei jenen viel öfter anzutreffen, die du und deine SED-Bande verunglimpfst.

Till: wie kann es dann sein, dass die gosse jubiliert und im luxus schwelgt ?

TK_ Lüge – die Masse lebt gut und wer im Luxus schwelgt, hat ihn sich durch harte Arbeit meist verdient.

Till: 30% haben depressionen ?

TK: Frag mal die, von denen sie erzogen wurden!

Till: 50% haben zukunftsangst ?

TK: Weil sie Angstpersonen sind. Weil sie verhetzt wurden. Weil ihnen selbständiges Handeln nicht gelernt wurde. Weil sie von „Vater Staat“ entmündigt wurden.

Till: 60% wollen keine kinder mehr machen ?

TK: Weil die Sozialsysteme so gut funktionieren. In allen Ländern mit weniger Sozialstandards werden mehr Kinder geboren. In Afrika zuviel. Würde hier die Abtreibung verboten, gäbe es genug Kinder.

Till: 90% sterben einsam und alleine ?

TK: Das will ich doch schwer hoffen, glaubst du, ich will den obligatorischen Lärm der Lärmmacher auch noch an meinem Totenbett hören? Den Trost ihrer kalkulierten Herzen aus schlecht sprechenden Mündern? Die falschen Gesten, geboren aus ihrer Dummheit das Wesen des Todes einschätzen zu können? Wie willst du sterben? Mit Tätärätä? Mit einer Art CSD-Parade?

Außerdem ist das eine Phrase. Die meisten Leute sterben doch betreut, in Krankenhäuser oder zu Hause. Nur US-Soldaten, Israelis usw. müssen auf der Straße verrecken, weil Typen wie du nicht imstande sind, Gewalt dort zu legitimieren, wo sie legitim ist.

TK

das kommt denke ich eher vom englischen.

>TK: Sicher, er ist ja auch nicht wirklich ein Aussteiger, sondern national-sozialistisch, >antiamerikanisch etc. geblieben. Allerdings war er schon länger in der NPD und später in >der DVU. Dass sein Wirken dennoch nur immer dann, wenn die Leute nach einer Weile >sehen, welchen Virus sie sich eingefangen haben, thematisiert wird, und einige ihn sogar >zur Zersetzung der Republik instrumentalisieren, ist eines der gewichtigsten Gründe >gegen Linke an sich, besonders gegen das, was sich im Umfeld der WASG tut.

ich muss das als unfug bezeichnen, obwohl ich versuchet habe das
differenziert zu betrachten.

wenn das ein argument gegen die WASG sein soll, dass da leute von
der SAV mitmachen, die auch mal in der DVU waren, dann muss ich dich
drauf hinweisen, das wesentlich mehr ehemalige DVU mitglieder in der
SPD oder in der CDU mitmachen. dann muss man gegen alles sein, und den
ganzen planeten auslöschen, nur weil dort unter den 5 milliarden bewohnern
auch ein nazi ist.

>TK: Nee nee, du hast gesagt, die SED sei in der Regierung gebildet worden! Das stimmt >eben nicht, weil sie gebildet wurde, als sie mit Hilfe der Sowjets ihre kriminelle Existenz >gerade organisatorisch begründeten.

an der “macht” habe ich glaube ich gesagt.
“nicht in der opposition” (wie heute)

>TK: Stimmt, was in Hamburg geschah ist das, was ich prinzipiell auch erlebte – es wird >stalinistisch dirigiert und Machtpolitik betrieben. Diese Vorgänge sind beispielhaft.

ich nehme die reaktion der PDS hamburg auf die damaligen vorgänge nicht in schutz,
ich hätte das anders geamcht.
aber du musst zugeben dass das verhalten dieser linksradikalen spinner, die betrunken und zu spät zu versamlungen zu kommen, um dann das podium zu besetzen und leute zu beleidigen, auch nicht gerade demokratisch war.

>Ohne ihn und Gysi währet ihr nichts, das wisst ihr und deshalb geht ihr über die Inhalte >hinweg.

du machst dir das viel zu leicht.
nicht nur weil dein latenter anti-kommunismus extrem verkürzt begründet ist, sondern auch weil du offenbar wirklich allen 10,000 WASG mitlgiedern unterstellst, sie seinen so hochintelleltuell und gebildet wie du.
nimm doch mal zur kenntnis, dass es durchaus auch sein kann, dass jemand sich hat verarschen lassen, als er für das wahlbündnis mit ja gestimmt hat.

du machst die leute, die am meisten unter dem PDS dirigismus leiden, für selbigen verantwortlich.
der nächste schritt ist dann wohl, dass die juden selbst dran schuld sind, dass stalin sie vergast hat oder was ?

ihr blöden jornalisten
immer nur kritisieren, anstatt mal mitzuhelfen dass sich etwas ändert.

>TK: Was aber hat das damit zu tun, abgesehen davon, dass ich nicht erkenne kann, >warum die CDU einen Etikettenschwindel betreibt. Sie sagt doch klar was ist und redet >den Leuten nicht nach dem Mund. Ich hätte es gerne noch klarer, noch kämpferischer.

also wenn oskar sagt, dass es ungerecht ist, die arbeistlosenhilfe abzuschaffen, ist das populismus, und wenn stoiber letzte woche behauptet hat, die erhähung der umsatzsteuer würde 500,000 arbeitsplätze schaffen, dann ist das seriös?

die CDU sagt nicht klar was ist.
die CDU redet von “senkung der lohnnebenkosten” aber sie meint in wirklichkeit, dass das fortbestehen der arbeitslosenversicherung in zukunt daran gekoppelt sein soll, ob die querfinanzierung durch die umsatzsteuer klappt oder nicht. und wenn nicht, dann muss man halt die ALG I bezugsdauer senken.
das ist zwar so … aber man sagt es lieber nicht dazu.

>TK: Das ist aber illusorisch, weil die paar Leute dort an der Basis – von denen nur wenig >Qualität besitzen – niemals etwas Vorzeigenswertes erreichen könnten. Das gilt auch für >die PDS. Ohne die beiden Frontschweine wären sie im Nullkommabereich.

solange du menschen in qualitätsstufen oder blutgruppen einteilst, wirst du derjenige sein, der im nullkommabereich wirkt, denn nur menschen, die bereit sind, sich auch mit den ideen und wünschen durchschnittlich intelligenter mitbürger auseinanderzusetzen, werden etwas erreichen können.
sowohl die bolschewiki als auch die CDU sind genau auf diese art und weise gross geworden.

TK: Das waren doch aber Mitgliedschaften, weil es für die Leute nicht anderes ging.

aha soso. also wenn ein CDU mann mal in der SED war, dann ging das halt nicht anders, wenn ein PDS mann in der SED war, dann war das aufgrund seiner boshaftigkeit.
alles klar.

>Es ist sehr kompliziert: manche guten Leuten wollen unbedingt für andere aktiv werden, >aber was blieb ihnen angesichts des fehlenden Pluralismus übrig als dies in der SED zu >tun?

genau. dos mit dene KZ dos hen mir jo net gwusst. wos hen mir den mache solle.

jetzt bin ich wirklich ein wenig böse auch dich.
sehr viel menschen in der DDR ware NICHT in der SED, weder formal, noch sonstirgendwie. das fängt mit der SPD an und geht über die kirchenleute bis hin zu punk und subkultur. es ist schlichtweg unwahr, dass das nicht anders ging.

die einzigen, bei denen das offenbar “nicht anders ging”, sind die CDU leute!

>Entscheidend ist, welche konkreten Einstellung die Leute zeigten, als sie ihre Meinung >offen sagen konnten. Man messe Menschen daran, was sie jetzt sagen.

ich messe menschen an dem was sie TUN.
die mehrheit der DDR bürger war nicht partei mitglied. die überwiegende mehrheit heutiger CDU funktionäre hingegen war es.

>Wer ehrlich abschwor, ist akzeptable, sofern er keine Verbrechen beging.

du sagst das gerade so, als ob die meisten heutigen PDS mitglieder verbrechen begangen hätten.
ich sage nicht, dass bohley schlecht und krenz gut ist, aber man muss schon ein bischen differenzieren. meines erachtens sind die grössten arschlöcher nach der wende in die CDU übergetreten. ist doch ne prima tarnuing, und ans geld kommt man so auch schneller.

bischen abschwören, und schon ist man wieder rehabilitiert.

filbinger lässt grüssen.

>TK: Ich halte die MWsteuer auch für überflüssig, bin der Meinung, dass der Wehrdienst >so >beibehalten werden sollte und sehe ihn Privatisierungen keine „Zerschlagung“.

das was eichel derzeit mit der bahn ag macht, ist eine zerschlagung.
die bahn AG besteht inzwischen aus 10,000 gmbhs, 80% davon sind scheinfirmen.

>>Wenn ich jetzt alles hinschreiben würde, was ich denke, könnte man mich für eine Pessimistin der schlimmsten Sorte halten

nun, ich hoffe imer noch, dass es nur das ist.

das wäre nämlich völlig in ordnung.

>>TK: Wo bleibt die Debatte darüber, öffentlich, meine ich?

das ist sehr unfair was du grad machst:
erstens sind wir hier gerade mittendrin, falls du es noch nicht gemerkt hast.
zweitens ist es nun wirklich nicht meine schuld, dass die reporter der bild-zeitung sich vor oskars haus tummeln und nicht vor meinem.
kritisier doch die mal, die die debatten auswählen und verbreiten!

mehr als presserlärungen schreiben kann ich doch auch nicht!
aber, wenn du mir erlaubst mal einen klassiker frei zu zitieren, die ideen der herrschenden sind die herrschenden ideen.
ich besitze leider keinen “pressedienst”, sow wie die kapitalisch durchorganisierten parteien PDS und CDU.
mal sehen, vielelicht lege ich mir demnächt mal einen zu, gleich nach einer krankenversicherung, die ich mir derzeit auch nicht leisten kann.

aber es sei dir versichert … dass diese debatte innerhalb der WASG exisitiert.
und wenn das wirklich interssiert, der hat immer die möglichkeit das mitzubekommen.

>TK: Das ganze Projekt ist falsch! Wo gibt es Rassismus? Wo Sexismus? Ich erlebe das >absolut andersherum: Es gibt unfassbare Diffamierungen aus dem linken Bereich und >eingebildeten Sexismus und positiven Rassismus, der nicht besser ist als wirklicher.

könntest du mir dafür mal ein beispiel nennen, wo sich ein WASG mitglied so geäussert oder verhalten hat

>>Ihr zieht ganz normale Konservative in die rechte Ecke

könntest du mir dafür mal ein beispiel nennen, wo sich ein WASG mitglied so geäussert oder verhalten hat

>>und seht über schlimmste Sprüche in >den eigenen Reihen hinweg.

könntest du mir dafür mal ein beispiel nennen, wo sich ein WASG mitglied so geäussert oder verhalten hat

>>Ihr seid auch nicht links, sondern einfach nur diffus

okay also erst sind wir sozialisten, nur weil 15 unserer leute auf der PDS liste kandidiern, dann sind wir rassisten, weil alle linken rassisten sind, und dann sind wir garnicht links.

möchtest du bei meiner satire seite mitmachen ? ich könnte dir eine eigenen kolumne geben, du hast talent.

TK: Nee, ohne auf die Richtigen zu schimpfen, werden die sich nicht ändern.

ich glaube dir nicht, dass du dieser erfahrung jemals hast machen können, dass du einen menschen dadruch geändert hast, dass du ihn beschinpft hast.

bleibt zu hoffen, dass du keine kinder hast, und nie wieder in die politik gehst

>TK: Das sind doch Parolen. Da müsste ich jetzt drei Seiten schreiben. Niemand leidet an >irgendetwas! Selbst die nicht arbeitenden Menschen erhalten ein Paket pro Monat um >die 1000 Euro. Was glaubst du eigentlich, wie Menschen anderswo leben? Kommt mal >runter vom hohen deutschen Ross und hört auf, auf den Gutsherrn zu beschimpfen, der >erst einmal sorgte, dass das Ross überhaupt so schnell läuft.

ich habe noch keine gutsherren arbeiten sehen, sondern immer nur bauern und arbeiter.
die bauern und arbeiter sind es auch, die hilfsorganisationen für den sudan schmeissen und geld für die armen spenden, gutsherren haben für sowas meistens nicht viel übrig.

aber ernsthaft.
es ist mir wirklich ein rästel, wie man behautpen kann in deutschland müsse niemand leiden, mit dem argument, man bekäme ja schliesslich 345 euro sozialhilfe.

sprichst du überhaupt nich mit den menschen ?

wenn selbst die gutsherren das ganze jahr immer nur rumjammern, wie schlecht es ihnen geht, wie kann es dann sein, dass die gosse jubiliert und im luxus schwelgt ?

30% haben depressionen ?
50% haben zukunftsangst ?
60% wollen keine kinder mehr machen ?
90% sterben einsam und alleine ?
ist das noch eine gesellschaftsform, die es sich lohnt zu befördern ?

was sagst du ? uns gehst noch zu gut ? über unsere verhältnisse ?

>TK: Nö, ich kann Kompromisse machen. Allerdings ist Kritik wichtig, und es gibt nur >relativ weniger Leute, die sich bestimmten Dingen, nämlich einer Art der Kritik, so >verpflichtet fühlen, wie ich. Das ist eine recht einsame Sache, aber so war das immer.

das gehört zu den wenigen dingen, die uns verbindet

>Ich bin davon überzeugt, dass man nach einer möglichen Kollabierung des Systems, >rückschauend in 30 Jahren, mit Erschrecken feststellen wird, wie viel von dem, was >Leute wie ich (ich bin ja nicht allein mit diesen Auffassungen), voraussagten, bzw wie klar >sie das beschreiben, was sie an “unterirdischen Klopfzeichen der Irrationalität und des >diffusen Schreckens wahrnahmen.

also ich sage auch immer gerne die dinge vorraus, aber mitzugestalten macht echt mwehr spass.
vor allem hat man doch, wenn man so wir wir immer alles vorher weiss, die besten möglichkeiten dazu.

warum ich denen die stange halte ? tue ich das ?

(denke mal darüber nach, was du oben über die ost-CDU behauptet hast.)

das sind deine hausaufgaben für morgen.

TK: Eigentlich ist das so eine neue Mode aus den 68er Zeiten. Richtig, dann wäre es wohl „konservativ“.

Till: danke erstmal, dass du meinen dritten beitrag gelöscht hast, ich konnte es leider nicht mehr selbst tun als ich bemerkt hatte, dass das eine mittlere beleidigung geworden ist

TK: Ja, fand ich blöd und es gibt Beiträge, die beschmutzen einen ohne Sinn – hingegen manche Dummheiten den Einsteller selbst entlarven. Aber das machte wirklich keinen Sinn - für beide Seiten.

Till: (fischer war übrigens 4 wochen bei der NPD und ist rausgeflogen, weil er dort geklaut hat. komischer vorzeige-aussteiger, hm ?)

TK: Sicher, er ist ja auch nicht wirklich ein Aussteiger, sondern national-sozialistisch, antiamerikanisch etc. geblieben. Allerdings war er schon länger in der NPD und später in der DVU. Dass sein Wirken dennoch nur immer dann, wenn die Leute nach einer Weile sehen, welchen Virus sie sich eingefangen haben, thematisiert wird, und einige ihn sogar zur Zersetzung der Republik instrumentalisieren, ist eines der gewichtigsten Gründe gegen Linke an sich, besonders gegen das, was sich im Umfeld der WASG tut.

Till: im gegensatz zu heute! ich wollte nur ein paar oberflächliche unterschiede rausarbeiten um gegen den vergleich zu argumentieren.

TK: Nee nee, du hast gesagt, die SED sei in der Regierung gebildet worden! Das stimmt eben nicht, weil sie gebildet wurde, als sie mit Hilfe der Sowjets ihre kriminelle Existenz gerade organisatorisch begründeten.

Till: mit der PDS opposition in hamburg hätte ich auch kurzen prozess gemacht
aber ernsthaft, mit einer opposition zu X wird X immer so umgehen, wie die opposition es zulässt. ich verspreche dir, dass ich niemals in einer SED mitmachen werde. das würde der tag meines austritts werden.

TK: Stimmt, was in Hamburg geschah ist das, was ich prinzipiell auch erlebte – es wird stalinistisch dirigiert und Machtpolitik betrieben. Diese Vorgänge sind beispielhaft. Wie gesagt: Du bist zumindest in einem „Wahlbündnis SED“.

Till: hoffe du verstehst mich, ich werde wieder abstrakt jetzt
eine partei besteht aus der summe ihrer mitglieder.
was oskar will, (“sozialdemokratie”) ist (auf der theoretischen ebene) wirklich irrelevant.
wenn ich “die WASG” sage, meine ich damit die mitglieder.
wenn du mich zwingen willst , das irgendwie einzuordnen, würde ich sagen, die WASG ist sozialdemokratisch, aber auch offen für andere.
derzeit ist sie die einzige partei, die auch doppelmitgliedschaften mit DKP oder CDU erlaubt … im gegensatz zu diesen beiden.

TK: Sie ist aus meiner Sicht schon sozialistisch, erst recht, da sie sich der PDS unterwirft. Fakt ist, die PDS stellt die Organisation, die WASG die Hoffnung, die mit dem Namen La Fontaine zusammenhängt. Ohne ihn und Gysi währet ihr nichts, das wisst ihr und deshalb geht ihr über die Inhalte hinweg. In der Tat: Jeder sollte wissen, dass auch früher schon in der PDS die DKP auch „drin“ war – ich habe darauf immer hingewiesen, denn das ist für eine seriöse Partei absurd.

Till: etikettenschwindel, das sehe ich genauso. für die WASG muss ich trotzdem fesststellen, dass der schwindel geringer ist als bei merkel, schröder, oder von mir aus gysi.
nur wenn du jedem menschen, der mal mit jemanden geredet hat, der einmal als kind nach einer fliege geschlagen hat, sozialdarwinismus vorwirfst, bleibt der handlungsspielraum etwas gemeinsam mit anderen zu verändern recht gering.
handlungsfähigkeit setzt weise kompromisse vorraus.
dein lenin hat ganze romane über dieser frage geschrieben.

TK: Was aber hat das damit zu tun, abgesehen davon, dass ich nicht erkenne kann, warum die CDU einen Etikettenschwindel betreibt. Sie sagt doch klar was ist und redet den Leuten nicht nach dem Mund. Ich hätte es gerne noch klarer, noch kämpferischer.

Till: mir wäre nichts lieber. dann bekommt die WASG endlich ihre stimmen selbst.
aber ohne zuviel verraten zu wollen, warten wir mal bis nächsten dienstag mittag mit dieser debatte. noch steht auf der wahl liste auch “WASG” drauf und wenn das keiner zurückzieht, belibts drauf nach fristablauf.

TK: Das ist aber illusorisch, weil die paar Leute dort an der Basis – von denen nur wenig Qualität besitzen – niemals etwas Vorzeigenswertes erreichen könnten. Das gilt auch für die PDS. Ohne die beiden Frontschweine wären sie im Nullkommabereich.

Till: moment moment, wer ist die PDS für dich, und was ist marxismus für dich .?
die PDS hat – ich glaube 1999 – den sozialismus als ziel aus ihren parteiprogramm getrichen,
knapp zehn jahre nach der SPD.
von schiessbefehl und fehlender pressefreiheit hab ich bei marx nix gelesen, und auch nicht in den betriebsrats verfassungen der bolschewiki …die PDS ist so marxistisch wie die CDU christlich ist.

TK: Das glaubst du aber auch nur – lies dir das mal durch! Und schau dir dann mal an, was die Bolschewiki so alles debattierten und AUSFÜHRTEN! Herrje, Mordbekundungen stehen doch nicht in einem Parteiprogramm – selbst Stalin liest sich wie ein Onkel, der nur ein bisschen etwas für die Bauern und den Arbeiter machen will. Die Wahrheit steckt DAHINTER, und dieses DAHINTER lässt sich an den verklausulierten Dingen, die immer an Bekundungen zum Dirigismus geknüpft sind, ablesen.

Till: informationen über die ex-mitgliedschaften der CDU-MdBs nach der wende waren unter anderen durch den bundestag selbst veröffentlicht worden und für jedermann einsehbar, die SPD hat sogar damit wahlkampf gemacht.
der prozentuale anteil bei “SED” “NDPD” und “L .. L … L irgendwas” war höher als bei der PDS.

TK: Das waren doch aber Mitgliedschaften, weil es für die Leute nicht anderes ging. Es ist sehr kompliziert: manche guten Leuten wollen unbedingt für andere aktiv werden, aber was blieb ihnen angesichts des fehlenden Pluralismus übrig als dies in der SED zu tun? Entscheidend ist, welche konkreten Einstellung die Leute zeigten, als sie ihre Meinung offen sagen konnten. Man messe Menschen daran, was sie jetzt sagen. Wer ehrlich abschwor, ist akzeptable, sofern er keine Verbrechen beging.

Till: mach doch mal bitte einen vorschlag , wie man das besser machen könnte.
das ist sehr viel wichtiger als leute immer nur auf ihre fehler hinzuweisen.
es geht mir nicht darum, morlaischen vorstellugnen machzukommen, bei denen ich ohne taktitk gegen die scheiss taktik der scheiss PDS kämpfen kann, sondern es geht um eine alternative zu mehrwertsteuererhöhung, einsatz von wehrdienstleistenden im inneren, und die zerschlagung des öffentlichen eigentums..

TK: Ich halte die MWsteuer auch für überflüssig, bin der Meinung, dass der Wehrdienst so beibehalten werden sollte und sehe ihn Privatisierungen keine „Zerschlagung“. Ich weise nicht auf „Fehler“, sondern auf eine kriminell zu nennende Gesinnung hin. Was ich im Internet allein erlebte, reicht eigentlich für zwanzig Prozesse- das reale Leben gebar Ähnliches. Das ist alles kaum mit Worten zu beschreiben. In Wirklichkeit glaube ich, dass der Zug abgefahren ist – auch für jene, die jetzt pfeifen. Wenn ich jetzt alles hinschreiben würde, was ich denke, könnte man mich für eine Pessimistin der schlimmsten Sorte halten und mir Schwarzmalerei unterstellen. Nein, besser nicht.

Till: eben nicht. die einzigen leute, die davon leben, dass maurer und lafontaine die umfragewerte hochpushen, sind maurer und lafontaine. na – und gregor 007 natürlich.
die WASG wird daran eher zerbrechen, wenn diese leute sich durchsetzen, als dass das projekt davon einen nutzen hätte.

TK: Wo bleibt die Debatte darüber, öffentlich, meine ich?

Till: was schägst du denn als alternative vor ?
stell dir mal vor du wärst WASG mitglied.
komm, stells dir halt einfach mal vor.
und es gibt ein paar tausend vor deiner sorte, die sind sehr heterogen, haben aber eines gemeinsam, gegen rassismus und ausgrenzung zu sein.
jetzt kommt klein oskar – ein nicht-mitglied der WASG - und erzählt der arbeiterklasse auf marktplätzen seine populistische scheisse, um sich interessant zu machen..
was würdest du jetzt tun ?
aus ihm austreten ? … ich war nie bei ihm mitglied …
oder verhindern dass er bei dir eintritt ? und wie macht man das?
ich bin immer für neue ideen offen, aber sprich sie aus, sonst kenne ich sie ja nicht und muss weiter fehler machen.
an der stelle darf ich noch einmal drauf hinweisen, dass oskar nach seinen eintritt mit nur 50% der delegiertenstimmen auf den listen-vorschlag gewählt worden ist, wahrscheinlich ein rekord negativ-ergebnis.
leute wie schröder oder merkel haben ihre 99% bei solchen events.
ein kampfloses sich-benutzen-lassen sieht anders aus.

TK: Das ganze Projekt ist falsch! Wo gibt es Rassismus? Wo Sexismus? Ich erlebe das absolut andersherum: Es gibt unfassbare Diffamierungen aus dem linken Bereich und eingebildeten Sexismus und positiven Rassismus, der nicht besser ist als wirklicher. Ihr zieht ganz normale Konservative in die rechte Ecke und seht über schlimmste Sprüche in den eigenen Reihen hinweg. Ihr seid auch nicht links, sondern einfach nur diffus (IHR, pauschal gesprochen, wenn du dazu gehörst).

Till: das ist wieder das ding. ich sehe das genauso wie du.
aber es langt mir aber nicht, gegen diese scheiss spiessbürger zu schimpfen, sondern ich will dass die sich verändern. in ihrem eigenen interesse natürlich.
und das fängt damit an, dass man versucht zu verstehen, _warum die so sind.
nicht jeder PDS-wähler ist ein konservativer holzkopf, der unbedingt wieder eingezäunt und überwacht werden will.
aber wenn man in einem landkreis lebt, wo man für 1000 schulabgänger 35 ausbildungsplätze hat, differenziert man solche fragen über die geschichte oder die motive einer ex-SED partei irgenwann etwas weniger als z.b. ich das tue, und wählt die, weil die sagen “man muss auch ohne arbeit leben können”.

TK: Nee, ohne auf die Richtigen zu schimpfen, werden die sich nicht ändern.

Till:
den DVU Frey meine ich.
das ist der mann, der seit zwanzig jahren flugblattverteilungen an schulen finanziert, wo die deutsche jugend darüber erleuchtet werden soll, dass die nigger nur hierherkommen, um “uns” aids und krebs zu bringen.
( hust) (an lafontaine zitat denk )

TK: Ach so.

Till: komm bitte, menschen sind doch lernfähig. vergleich mal die wirtschafts “politik” der SED mit dem aktuellen wahlprogramm der “linksspartei”.
die überschneidung mit SPDCDUFDPGrüne ist drei mal grösser als mit der SED.
ich stelle mich jetzt mal naiv:
gysi hat doch recht, wenn er sagt, dass eine mehrwertsteuererhöhung oder weitere sozialkürzungen der binnenkonjunktur schaden werden.

TK: Gysi hat nicht recht, obwohl ich die MWsteuer auch nicht positiv bewerte, aber wenn das Programm der PDS nur halbwegs umgesetzt wird, kannst du den Laden dichtmachen. Der Staat ist bankrott und kein Unternehmer macht es mit, schrittweise enteignet zu werden! Da ist Widerstand gefragt und ich denke, es wird noch sehr hart zugehen…

Till: und deswegen müssen jetzt rentner, studenten, behinderte, und mittelständische handwerksbetriebe die zinseszinsen aus den folgen des berliner bankenskandals bezahlen, während die superreichen weiter feiern dürfen. genialer plan.
man beachte hier bitte, dass die folge einer solchen politk dann sein könnte, dass die “linkspartei” von 32% auf 33% rutschen könnte.
nein warte – das ist ja schon passiert heute.

TK: Das sind doch Parolen. Da müsste ich jetzt drei Seiten schreiben. Niemand leidet an irgendetwas! Selbst die nicht arbeitenden Menschen erhalten ein Paket pro Monat um die 1000 Euro. Was glaubst du eigentlich, wie Menschen anderswo leben? Kommt mal runter vom hohen deutschen Ross und hört auf, auf den Gutsherrn zu beschimpfen, der erst einmal sorgte, dass das Ross überhaupt so schnell läuft.

Till: doch es gibt mindestens einen: die tanja-partei kandidiert diesmal wieder nicht, sondern beschränkt sich auf das kritisieren der anderen und des bestehenden systems.

TK: Nö, ich kann Kompromisse machen. Allerdings ist Kritik wichtig, und es gibt nur relativ weniger Leute, die sich bestimmten Dingen, nämlich einer Art der Kritik, so verpflichtet fühlen, wie ich. Das ist eine recht einsame Sache, aber so war das immer. Dass dies in zugespitzten Zeiten für grüblerische Intellektuelle unerträglich wird, ist auch nichts Neues. Ich mache das, was ich für richtig halte und kann nicht sagen – wenn man sich meine Texte in den letzten sechs Jahren nach meinem PDS-Austritt anschaut – dass ich irgendetwas vom Grundsatz falsch eingeschätzt hätte. Im Gegensteil, es ist in dramatischer Hinsicht so gekommen, inklusive des Attentates auf das WTC, welches ich 1998 vorhersagte, bez. In einer Rückschau (da ja schon ein kleiner Anschlag dem großen vorausging), in Erinnerung rief, um vor Zukünftigem zu warnen. NICHTS habe ich grundsätzlich seitdem falsch bewertet. Ich bin davon überzeugt, dass man nach einer möglichen Kollabierung des Systems, rückschauend in 30 Jahren, mit Erschrecken feststellen wird, wie viel von dem, was Leute wie ich (ich bin ja nicht allein mit diesen Auffassungen), voraussagten, bzw wie klar sie das beschreiben, was sie an “unterirdischen Klopfzeichen der Irrationalität und des diffusen Schreckens wahrnahmen.

Till: auf dich hat meine kritik an kritik auch nicht abgezielt, sondern auf sogenannte marxisten, deren kulturbegriff die freie entfaltung der kunst nicht mit einschliesst.
auf leute, die alles kontrollieren und leiten und lenken wollen, und sich an der kunst immer wieder die zähne dabei ausbeissen, weil sie leider nicht verstehen wie kunst funktioniert.

TK: Zustimmung!

Till: haha. die frage nach dem warum gefällt mir nicht.
da bist du ein bischen wie die linkspartei leute!
dass ich politisch untewegs bin, heisst noch lange nicht, dass ich dort wo ich politische kunst mache, das aus politischen gründen tue.
ich tue was mit gefällt.
manchmal gefällt mir es traurige musik zu machen, und machnmal gefällt es mir, mehr oder weniger lustige satire zu veröffentlichen.
manchmal hab ich auch einfach bock , die dumme PDS zu ärgern.
wählen werde ich sie trotzdem, aber zum letzten mal, denn 2010 werde ich WASG-bundeskanzler und rufe die revolution aus. die PDS wird dann verboten, noch vor campodecriptana.de und dieser widerlichen minderwertigen ware aus dem ALDI fleischregal.
habe gerade ein kleines update auf die seite hochgeladen, das “zitat der woche” wird dir gefallen.
liebe grüsse – [bin bis dienstag weg]

TK: Jetzt verstehe ich. Ist ganz witzig, begreife nur nicht, warum du denen noch die berühmt berüchtige Stange hältst.

Grüße, TK

das kann und will ich nicht ändern - da bin ich sehr konservativ.

danke erstmal, dass du meinen dritten beitrag gelöscht hast, ich konnte es leider nicht mehr selbst tun als ich bemerkt hatte, dass das eine mittlere beleidigung geworden ist

(fischer war übrigens 4 wochen bei der NPD und ist rausgeflogen, weil er dort geklaut hat. komischer vorzeige-aussteiger, hm ?)

>>TK: Hilfe! Was meinst du damit? … weil es überhaupt noch keine Wahlen gegeben hatte.

ja klar, na aber sie hatten schon irgendwie die macht, nicht wahr.
im gegensatz zu heute! ich wollte nur ein paar oberflächliche unterschiede rausarbeiten um gegen den vergleich zu argumentieren.

>>TK: Haha! Weißt du, was in der PDS mit „innerparteiliche Oppositionen geschieht und geschah? Was ist das für ein Bündnis, indem ein neuer hinzugekommenen Flügel sich als Oppositionspartei sieht? Nein, das ist auch Unsinn – es ist eine Wahlvereinigung, und ob das überhaupt rechtens ist, wollen wir noch mal sehen.

mit der PDS opposition in hamburg hätte ich auch kurzen prozess gemacht
aber ernsthaft, mit einer opposition zu X wird X immer so umgehen, wie die opposition es zulässt.

ich verspreche dir, dass ich niemals in einer SED mitmachen werde. das würde der tag meines austritts werden.

>>TK: Umso lächerlicher. Was ist es denn? Eine faschistische Partei? Eine Partei für Dumme?

hoffe du verstehst mich, ich werde wieder abstrakt jetzt
eine partei besteht aus der summe ihrer mitglieder.
was oskar will, (”sozialdemokratie”) ist (auf der theoretischen ebene) wirklich irrelevant.
wenn ich “die WASG” sage, meine ich damit die mitglieder.

wenn du mich zwingen willst , das irgendwie einzuordnen, würde ich sagen, die WASG ist sozialdemokratisch, aber auch offen für andere.
derzeit ist sie die einzige partei, die auch doppelmitgliedschaften mit DKP oder CDU erlaubt … im gegensatz zu diesen beiden.

>>TK: Nun, ich glaube 17% waren ja auch gegen die Zusammenarbeit mit der PDS und wenn es keine Fusion gebe sollte, was durchaus sein, zeigt sich umso mehr der Etikettenschwindel, mit dem man jetzt auf Wahlfang geht.

etikettenschwindel, das sehe ich genauso. für die WASG muss ich trotzdem fesststellen, dass
der schwindel geringer ist als bei merkel, schröder, oder von mir aus gysi.
nur wenn du jedem menschen, der mal mit jemanden geredet hat, der einmal als kind nach einer fliege geschlagen hat, sozialdarwinismus vorwirfst, bleibt der handlungsspielraum etwas gemeinsam mit anderen zu verändern recht gering.

handlungsfähigkeit setzt weise kompromisse vorraus.
dein lenin hat ganze romane über dieser frage geschrieben.

>>Ich bin der Auffassung, dass das alles nicht mit dem Parteingesetz in Einklang zu bringen ist.
>>Die neue SED gehört in diesem Sinne sofort von der Wahlliste in dieser Form gestrichen.

mir wäre nichts lieber. dann bekommt die WASG endlich ihre stimmen selbst.
aber ohne zuviel verraten zu wollen, warten wir mal bis nächsten dienstag mittag mit dieser debatte. noch steht auf der wahl liste auch “WASG” drauf und wenn das keiner zurückzieht, belibts drauf nach fristablauf.

>>TK: Sehr viel und das habe ich doch dargelegt. Die PDS bekennt sich weiterhin vehement zum Marxismus-Leninismus und mit diesem Bekenntnis ist die alte Strategie verbunden.

moment moment, wer ist die PDS für dich, und was ist marxismus für dich .?

die PDS hat - ich glaube 1999 - den sozialismus als ziel aus ihren parteiprogramm getrichen,
knapp zehn jahre nach der SPD.
von schiessbefehl und fehlender pressefreiheit hab ich bei marx nix gelesen, und auch nicht in den betriebsrats verfassungen der bolschewiki …die PDS ist so marxistisch wie die CDU christlich ist.

>>Da du nicht in der CDU warst, kannst du das nicht beurteilen.

informationen über die ex-mitgliedschaften der CDU-MdBs nach der wende waren unter anderen durch den bundestag selbst veröffentlicht worden und für jedermann einsehbar, die SPD hat sogar damit wahlkampf gemacht.
der prozentuale anteil bei “SED” “NDPD” und “L .. L … L irgendwas” war höher als bei der PDS.

>>TK: Zunächst habe ich einen eigenen Kopf, der auch gut abseits des manchmal primitiven Geschreibsels der Zeitungen funktioniert, zum anderen geht es mir die ganze Zeit über um Taktik und Ideologie – und die bewertest du aus der Sicht eines entweder ebenfalls taktisch agierenden, oder aber naiven Menschen. Du bist komplett auf dem Holzweg.

mach doch mal bitte einen vorschlag , wie man das besser machen könnte.
das ist sehr viel wichtiger als leute immer nur auf ihre fehler hinzuweisen.
es geht mir nicht darum, morlaischen vorstellugnen machzukommen, bei denen ich ohne taktitk gegen die scheiss taktik der scheiss PDS kämpfen kann, sondern es geht um eine alternative zu mehrwertsteuererhöhung, einsatz von wehrdienstleistenden im inneren, und die zerschlagung des öffentlichen eigentums..

TK: Aber ihr lebt doch von diesen Figuren, plus Maurer, der auch nicht sonniger daher kommt.

eben nicht. die einzigen leute, die davon leben, dass maurer und lafontaine die umfragewerte hochpushen, sind maurer und lafontaine. na - und gregor 007 natürlich.

die WASG wird daran eher zerbrechen, wenn diese leute sich durchsetzen, als dass das projekt davon einen nutzen hätte.

>La Fontaine lebt von diesen Äußerungen und er hat bewusst bestimmte Leute damit >einzufangen versucht. In der Tat könnt ihr wohl damit „umgehen“. Was sonst?

was schägst du denn als alternative vor ?

stell dir mal vor du wärst WASG mitglied.
komm, stells dir halt einfach mal vor.

und es gibt ein paar tausend vor deiner sorte, die sind sehr heterogen, haben aber eines gemeinsam, gegen rassismus und ausgrenzung zu sein.

jetzt kommt klein oskar - ein nicht-mitglied der WASG - und erzählt der arbeiterklasse auf marktplätzen seine populistische scheisse, um sich interessant zu machen..

was würdest du jetzt tun ?
aus ihm austreten ? … ich war nie bei ihm mitglied …

oder verhindern dass er bei dir eintritt ? und wie macht man das?

ich bin immer für neue ideen offen, aber sprich sie aus, sonst kenne ich sie ja nicht und muss weiter fehler machen.

an der stelle darf ich noch einmal drauf hinweisen, dass oskar nach seinen eintritt mit nur 50% der delegiertenstimmen auf den listen-vorschlag gewählt worden ist, wahrscheinlich ein rekord negativ-ergebnis.

leute wie schröder oder merkel haben ihre 99% bei solchen events.

ein kampfloses sich-benutzen-lassen sieht anders aus.

>>TK: Wo wird denn das thematisiert? Diese Typen sind euch doch im Wesentlichen willkommen!

ah naja, auch die WASG besteht nicht nur aus intellektuellen überfliegern.

klar ist das erst mal irgendwie geil, wenn schon wieder einer übertritt: schadenfreude pur.

then again, ich will die garnicht.
nicht nur weil ich dem ein oder anderen grundsätzlich misstraue, sondern auch, weil gute leute auch _innnerhalb der SPD arbeiten können bzw könnten.
dazu muss man nicht die partei wechseln.

ob man für X oder Y kandidiert, ändern kann man im parlament sowieso nur promille bereiche des aussehens der gesellschaft.
dinge wie kunst, nächstenliebe, oder auch trotzkistensekten-schulungen haben mehr einfluss auf die gesellschaft als ein oppositionsabgeordneter im bundestag, aber bitte; wers machen will soll es machen.

>>TK: Och nee. Dass der „kleine Mann“ aus der DDR lieber in der Diktatur lebt und alles schluckt, sofern er seine Videospiele hat, ist mir doch klar. Die Wahlumfragen und auch die zum Image der PDS sagen – zumindest im Westen – fast alles.

das ist wieder das ding. ich sehe das genauso wie du.
aber es langt mir aber nicht, gegen diese scheiss spiessbürger zu schimpfen, sondern ich will dass die sich verändern. in ihrem eigenen interesse natürlich.
und das fängt damit an, dass man versucht zu verstehen, _warum die so sind.
nicht jeder PDS-wähler ist ein konservativer holzkopf, der unbedingt wieder eingezäunt und überwacht werden will.
aber wenn man in einem landkreis lebt, wo man für 1000 schulabgänger 35 ausbildungsplätze hat, differenziert man solche fragen über die geschichte oder die motive einer ex-SED partei irgenwann etwas weniger als z.b. ich das tue, und wählt die, weil die sagen “man muss auch ohne arbeit leben können”.

>>TK: Welchen Millionär meinst du jetzt damit?

den DVU Frey meine ich.
das ist der mann, der seit zwanzig jahren flugblattverteilungen an schulen finanziert, wo die deutsche jugend darüber erleuchtet werden soll, dass die nigger nur hierherkommen, um “uns” aids und krebs zu bringen.

( *hust*) (*an lafontaine zitat denk* )

>>Prinzipiell sind Millionäre auch Menschen und können sich zur Wahl stellen – man sollte sich >>anschauen, was derjenige sagt.

prinzipiell sind alle nazis arschlöcher.

mit leuten, die den wiederanschluss von litauen und südtirol ans deutsche reich in ihren programmen fordern, setzt ich mich nicht inhaltlich auseinander, dafür habe ich echt keine zeit.

>>Ich habe eher Zukunftsängste, wenn ich daran denke, dass die PDS die Wirtschaft so
>>herumfährt, wie dies in den Bereichen, in denen sie das sagen hat, machte.

komm bitte, menschen sind doch lernfähig. vergleich mal die wirtschafts “politik” der SED mit dem aktuellen wahlprogramm der “linksspartei”.
die überschneidung mit SPDCDUFDPGrüne ist drei mal grösser als mit der SED.

ich stelle mich jetzt mal naiv:
gysi hat doch recht, wenn er sagt, dass eine mehrwertsteuererhöhung oder weitere sozialkürzungen der binnenkonjunktur schaden werden.

>>TK: Ach, die Skandälchen sind doch nicht anders als die, die der Sportclubvorsitzende vom FC >>Tretmühle auch macht. Völlig überwertet.

konservativ geschätze 400 milliarden DM schaden durch wirtschaftskriminalität im jahr?
das ist mehr als der sozialhaushalt des bundes. °•°

>Steuererhöhungen drohen, weil das Land – VERSTEHE DAS DOCH MAL! – BANKROTT ist! Und >zwar völlig!

und deswegen müssen jetzt rentner, studenten, behinderte, und mittelständische handwerksbetriebe die zinseszinsen aus den folgen des berliner bankenskandals bezahlen, während die superreichen weiter feiern dürfen. genialer plan.
man beachte hier bitte, dass die folge einer solchen politk dann sein könnte, dass die “linkspartei” von 32% auf 33% rutschen könnte.

nein warte - das ist ja schon passiert heute.

>Es gibt keinen Grund die PDS zu wählen, außer: Man will die Zersetzung des Staates.

doch es gibt mindestens einen: die tanja-partei kandidiert diesmal wieder nicht, sondern beschränkt sich auf das kritisieren der anderen und des bestehenden systems.

>>TK: Warum soll man nicht Kulturkritik äußern? Dazu fühle ich mich aufgerufen.

auf dich hat meine kritik an kritik auch nicht abgezielt, sondern auf sogenannte marxisten, deren kulturbegriff die freie entfaltung der kunst nicht mit einschliesst.
auf leute, die alles kontrollieren und leiten und lenken wollen, und sich an der kunst immer wieder die zähne dabei ausbeissen, weil sie leider nicht verstehen wie kunst funktioniert.

TK: g Was meinst du konkret? Welche Domain? Warum machst du das?

haha. die frage nach dem warum gefällt mir nicht.
da bist du ein bischen wie die linkspartei leute!
dass ich politisch untewegs bin, heisst noch lange nicht, dass ich dort wo ich politische kunst mache, das aus politischen gründen tue.
ich tue was mit gefällt.
manchmal gefällt mir es traurige musik zu machen, und machnmal gefällt es mir, mehr oder weniger lustige satire zu veröffentlichen.
manchmal hab ich auch einfach bock , die dumme PDS zu ärgern.

wählen werde ich sie trotzdem, aber zum letzten mal, denn 2010 werde ich WASG-bundeskanzler und rufe die revolution aus. die PDS wird dann verboten, noch vor campodecriptana.de und dieser widerlichen minderwertigen ware aus dem ALDI fleischregal.

habe gerade ein kleines update auf die seite hochgeladen, das “zitat der woche” wird dir gefallen.

liebe grüsse - [bin bis dienstag weg]

Till: die SED hat sich in der regierung gegründet, und war ein zusammenschluss aus zwei parteien.

TK: Hilfe! Was meinst du damit? Das ist kompletter Unsinn. Abgesehen davon, das in der SBZ die bürgerlichen Parten vielfältig benachteiligt wurden, war der Einigungsprozess zur SED einer, der im Osten nicht in einem regulären Verfahren zustande kam und beide Parteien saßen in keinen Regierungen, weil es überhaupt noch keine Wahlen gegeben hatte.

Till:die liste der linkspartei hingegen ist ein liste der linkspartei.pds zu einer wahl, und auf diesen listen werden auch 10 oder 20% WASG mitglieder kandidieren. die WASG befindet sich mehr oder weniger in der opposition.

TK: Haha! Weißt du, was in der PDS mit „innerparteiliche Oppositionen geschieht und geschah? Was ist das für ein Bündnis, indem ein neuer hinzugekommenen Flügel sich als Oppositionspartei sieht? Nein, das ist auch Unsinn – es ist eine Wahlvereinigung, und ob das überhaupt rechtens ist, wollen wir noch mal sehen.

Till: die WASG ist im gegensatz zu den an der gründung der SED beteiligten parteien programatisch weder eine sozialdemokratische noch eine sozialistische partei.

TK: Umso lächerlicher. Was ist es denn? Eine faschistische Partei? Eine Partei für Dumme? Auch Unsinn – sie stammt ganz klar aus der Schicht unzufriedener Sozialdemokraten und Gewerkschafter, darüber hinaus sind auch Leute dazwischen gemischt, die ganz rechts organisiert sein könnten, und dazu kommen PDS-Abweichler, DKP-Reste, Trotzkisten und mehrere, die ich unter „Gruselkabinett“ ablege.

Till: dass 80% der WASG mitglieder aufgrund falscher versprechungen ihrer egenen führung für die kandidatur auf PDS listen gestimmt hat, bedeutet noch lange nicht, dass sie diesen von oskar lafontaine angestossenen schwachsinn einer möglichen “fusion” mit der PDS
ebenfalls zustimmen. zumindesten ist es noch nicht soweit – also was soll der vergleich. du kannst doch nicht leute für etwas kritisieren, was diese noch garnicht getan haben, nur weil du ihnen das unterstellst das es tun könnten.

TK: Nun, ich glaube 17% waren ja auch gegen die Zusammenarbeit mit der PDS und wenn es keine Fusion gebe sollte, was durchaus sein, zeigt sich umso mehr der Etikettenschwindel, mit dem man jetzt auf Wahlfang geht. Ich bin der Auffassung, dass das alles nicht mit dem Parteingesetz in Einklang zu bringen ist. Die neue SED gehört in diesem Sinne sofort von der Wahlliste in dieser Form gestrichen.

Till: von lenin kenne ich nur 5 bände, und bin nicht gerade ein freund seiner haltung zur frage der gewalt. aber bitte, was hat lenin eigentlich mit der WASG zu tun ?

TK: Sehr viel und das habe ich doch dargelegt. Die PDS bekennt sich weiterhin vehement zum Marxismus-Leninismus und mit diesem Bekenntnis ist die alte Strategie verbunden. Du kannst das jetzt subjektiv nicht so sehen, oder naiv verdrängen, falls du wirklich nicht daran glaubst – aber es ist ein objektiver Fakt. In jedem neuen Schritt, den Gysi unternimmt, in jeder neuen Phase des Handelns, kommt das zum Ausdruck. Wer das Thema „Bramarbas“ liest, wird es merken.

Till: ich kenne 15 kreisverbänder der WASG, und dort herrscht immer noch drei mal mehr demokratie als in der CDU. in der CDU sind sogar mehr ehemalige SED mitglieder aktiv als in der PDS … obwohl ich das garnicht so ins gewicht nehmen möchte.

TK: Da du nicht in der CDU warst, kannst du das nicht beurteilen. Ich hingegen war in der PDS, und weiß exact bescheid.

Till: mag ja sein dass du ein lenin-spezialist bist, aber von der WASG scheinst du nicht sehr viel mitbekommen zu haben ausser dem was man so in der zeitung liesst. oder genauer, du liesst nicht einmal zeitung:

TK: Zunächst habe ich einen eigenen Kopf, der auch gut abseits des manchmal primitiven Geschreibsels der Zeitungen funktioniert, zum anderen geht es mir die ganze Zeit über um Taktik und Ideologie – und die bewertest du aus der Sicht eines entweder ebenfalls taktisch agierenden, oder aber naiven Menschen. Du bist komplett auf dem Holzweg.

Till: wenn du unter 11. behauptest die WASG hätte sich der PDS “angeschlossen” verfälschst du ganz bewusst tatsachen … oder ignorierst sie, denn davon kann nun wirklich keine rede sein.

TK: Du ziehst dich auf den formalen Akt zurück. Ok, wie gesagt: zwei Parteien, keine gemeinsame Liste! Das ist die Konsequenz.

Till: man kann doch nicht das, was die dirigisten oskar und gregor der presse erzählen für bare münze nehmen wo es einem grad passt, und alles dort dann in frage stellen wo es einem grad nicht passt.

TK: Aber ihr lebt doch von diesen Figuren, plus Maurer, der auch nicht sonniger daher kommt.

Till: das ist das ertse was mir aufgefallen ist nach oskars entsetzlichen ausfällen: innerhalb der WASG trägt das niemand mit, aber mann kanan damit umgehen. die leute, die wie roland koch in der vergangenheit mit unterschriftenlisten gegen ausländer in bester “rep” manier wahlkampf geworben haben, haben komischerweise am allerlautesten geschrien, der oskar wäre ein pöser pöser nazi und muss von VS beobachtet werden.

TK: Die Koch-Aktion fand ich seinerzeit auch nicht glücklich und habe darüber auch heftig mit CDUlern debattiert – doch das hatte eine andere Dimension und ist auch nicht so Hoppla hopp abzuhandeln. Jedoch: La Fontaine lebt von diesen Äußerungen und er hat bewusst bestimmte Leute damit einzufangen versucht. In der Tat könnt ihr wohl damit „umgehen“. Was sonst?

Till: dummerweise hat der VS dafür aber eh keine zeit, der muss ja schon die NPD aufbauen.

TK: -

Till: die CDU und SPD gehen diverse koalitionen und bündnisse mit der PDS ein und regieren gemeinsam mit ihnen gegen die menschen, aber wenn ein paar betriebsräte oder jugendliche diverser trotzkistensekten oder von attac die PDS als wirtstier benutzen, dann wirfst du ihnen opportunismus vor ? das geht so nicht.

TK: Wo wird denn das thematisiert? Diese Typen sind euch doch im Wesentlichen willkommen!

Till: und dann … ich bezweifel stark dass du weisst was “rechtschaffene leute” so über die “SED” denken. machst du da studien drüber ? umfragen ?

TK: Och nee. Dass der „kleine Mann“ aus der DDR lieber in der Diktatur lebt und alles schluckt, sofern er seine Videospiele hat, ist mir doch klar. Die Wahlumfragen und auch die zum Image der PDS sagen – zumindest im Westen – fast alles.

Till: die grosse mehrheit der menschen in deutschland hat von solchen dingen, über die wir uns hier streiten, keine blassen schimmer. die leute haben zukunftsangst und äussern durch protestwählen ihren mismut über die politische klasse. wie wir wissen sind 14% von ihnen bereit einen millionär zu wählen, dessen programm sich auf “ausländer raus” beschränkt. da wäre selbst die blöde PDS eine prima alternative dazu.

TK: Welchen Millionär meinst du jetzt damit? Prinzipiell sind Millionäre auch Menschen und können sich zur Wahl stellen – man sollte sich anschauen, was derjenige sagt. Ich habe eher Zukunftsängste, wenn ich daran denke, dass die PDS die Wirtschaft so herumfährt, wie dies in den Bereichen, in denen sie das sagen hat, machte. Es ist ein undenkbarer Akt!

Till: in einem land in dem in den letzten vier wochen 5 menschen von nazis ermordet worden sind, in zeiten in denen einen steuererhöhung droht und kaum ein konzern ohne skandale und kriminelle machenschaften auskommt, muss man ganz wo anders anfangen sich für rechtschaffenes verhalten von bürgern zu engagieren, als beim PDS-wähler.

TK: Ach, die Skandälchen sind doch nicht anders als die, die der Sportclubvorsitzende vom FC Tretmühle auch macht. Völlig überwertet. Aber die Wirtschaft reagiert ja dann auch. Steuererhöhungen drohen, weil das Land – VERSTEHE DAS DOCH MAL! – BANKROTT ist! Und zwar völlig!

Till: es ist eine ziemlich unverschämtheit von dir, 32% der ostdeutschen menschen als “nicht rechtschaffen” zu bezeichnen, nur weil sie eine partei wählen, die deinem sozialismusverständnis widerspricht. (meinen übrigens auch)

TK: Wenn sie dabei bleiben, würde ich es ihnen sagen. Genauso wie NPD – Wählern. Manche sind darunter, die denken nicht scharf genug oder äußern ihren Protest – doch wer dies bewusst macht, muss mit harter Kritik leben. Es gibt keinen Grund die PDS zu wählen, außer: Man will die Zersetzung des Staates.

Till: ich find das lied politisch auch scheisse – aber ich würde keinen
quasi-politischen gegenartikel drüber schreiben, bzw ich halte es für
einen guten witz, falls wirklich meine parteifreunde von der WASG sich
über ein lied beschwert haben.

TK: Warum soll man nicht Kulturkritik äußern? Dazu fühle ich mich aufgerufen. Übrigens habe die Schwulenverbände ja auch auf den Song reagiert – ohne Grund, wie ich finde.

Till: ehrlich gesagt warte ich derzeit gespannt darauf, wann mich die PDS verklagt, wegen dem was ich mit “ihrer” schönen domain gemacht habe. bis dahin hab ich hunderttausend mitglieder und kaufe die PDS einfach, dann bekommt sie dem demokratie gelernt, wie herr stoiber sagen würde.

TK: *g* Was meinst du konkret? Welche Domain? Warum machst du das?

TK

was ich meinte ist, dass im zusammenhang mit KUNST eine
solche politische kritik wie sie geäussert worden ist , unzulässig ist.

ich find das lied politisch auch scheisse - aber ich würde keinen
quasi-politischen gegenartikel drüber schreiben, bzw ich halte es für
einen guten witz, falls wirklich meine parteifreunde von der WASG sich
über ein lied beschwert haben.

ehrlich gesagt warte ich derzeit gespannt darauf, wann mich die PDS
verklagt, wegen dem was ich mit “ihrer” schönen domain gemacht habe.

bis dahin hab ich hunderttausend mitglieder und kaufe die PDS einfach,
dann bekommt sie dem demokratie gelernt, wie herr stoiber sagen würde.

die liste der linkspartei hingegen ist ein liste der linkspartei.pds zu
einer wahl, und auf diesen listen werden auch 10 oder 20%
WASG mitglieder kandidieren.
die WASG befindet sich mehr oder weniger in der opposition.

die WASG ist im gegensatz zu den an der gründung der SED
beteiligten parteien programatisch weder eine
sozialdemokratische noch eine sozialistische partei.

dass 80% der WASG mitglieder aufgrund falscher versprechungen
ihrer egenen führung für die kandidatur auf PDS listen gestimmt hat,
bedeutet noch lange nicht, dass sie diesen von oskar lafontaine
angestossenen schwachsinn einer möglichen “fusion” mit der PDS
ebenfalls zustimmen.
zumindesten ist es noch nicht soweit - also was soll der vergleich.
du kannst doch nicht leute für etwas kritisieren, was diese noch
garnicht getan haben, nur weil du ihnen das unterstellst das es tun
könnten.

von lenin kenne ich nur 5 bände, und bin nicht gerade ein freund
seiner haltung zur frage der gewalt.
aber bitte, was hat lenin eigentlich mit der WASG zu tun ?

ich kenne 15 kreisverbänder der WASG, und dort herrscht immer noch
drei mal mehr demokratie als in der CDU.
in der CDU sind sogar mehr ehemalige SED mitglieder aktiv als in der
PDS … obwohl ich das garnicht so ins gewicht nehmen möchte.

mag ja sein dass du ein lenin-spezialist bist, aber von der WASG
scheinst du nicht sehr viel mitbekommen zu haben ausser dem was
man so in der zeitung liesst.
oder genauer, du liesst nicht einmal zeitung:
wenn du unter 11. behauptest die WASG hätte sich der PDS “angeschlossen”
verfälschst du ganz bewusst tatsachen … oder ignorierst sie, denn davon
kann nun wirklich keine rede sein.

man kann doch nicht das, was die dirigisten oskar und gregor der
presse erzählen für bare münze nehmen wo es einem grad passt, und
alles dort dann in frage stellen wo es einem grad nicht passt.

das ist das ertse was mir aufgefallen ist nach oskars entsetzlichen ausfällen:
innerhalb der WASG trägt das niemand mit, aber mann kanan damit umgehen.
die leute, die wie roland koch in der vergangenheit mit unterschriftenlisten
gegen ausländer in bester “rep” manier wahlkampf geworben haben, haben
komischerweise am allerlautesten geschrien, der oskar wäre ein pöser pöser
nazi und muss von VS beobachtet werden.

dummerweise hat der VS dafür aber eh keine zeit, der muss ja schon die
NPD aufbauen.

die CDU und SPD gehen diverse koalitionen und bündnisse mit der PDS ein
und regieren gemeinsam mit ihnen gegen die menschen, aber wenn ein paar
betriebsräte oder jugendliche diverser trotzkistensekten oder von attac die
PDS als wirtstier benutzen, dann wirfst du ihnen opportunismus vor ?
das geht so nicht.

und dann …

ich bezweifel stark dass du weisst was “rechtschaffene leute” so über die
“SED” denken. machst du da studien drüber ? umfragen ?

die grosse mehrheit der menschen in deutschland hat von solchen dingen,
über die wir uns hier streiten, keine blassen schimmer.
die leute haben zukunftsangst und äussern durch protestwählen ihren
mismut über die politische klasse.
wie wir wissen sind 14% von ihnen bereit einen millionär zu wählen, dessen
programm sich auf “ausländer raus” beschränkt.
da wäre selbst die blöde PDS eine prima alternative dazu.

in einem land in dem in den letzten vier wochen 5 menschen von nazis ermordet
worden sind, in zeiten in denen einen steuererhöhung droht und kaum ein
konzern ohne skandale und kriminelle machenschaften auskommt, muss man
ganz wo anders anfangen sich für rechtschaffenes verhalten von bürgern zu
engagieren, als beim PDS-wähler.

es ist eine ziemlich unverschämtheit von dir, 32% der ostdeutschen menschen
als “nicht rechtschaffen” zu bezeichnen, nur weil sie eine partei wählen, die
deinem sozialismusverständnis widerspricht. (meinen übrigens auch)

entschuldige die tippfehler und die länge der antwort …